Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Nibe => Aiheen aloitti: Jartim - 01.02.22 - klo:20:43
-
Nyt kun Nibe on laittanut S1255 näyttöön ihmeteltäväksi Energialokin eli kuukausittaisen Energiankulutuksen teholukeman ja Energiantuoton teholukeman, niin eikös tuosta jakolaskulla saa jonkinmoisen COP-lukeman?
Tammikuussa 2022 oli kulutetun energian teho 472 kWh ja tuotetun energian teho 2145 kWh eli
2145:472 = 4,54 COP
Shelly 3EM 3-vaihesähkönkulutusmittarin mukaan Niben sähkönkulutus tammikuussa 2022 oli 597 kWh.
Laittakaapa muutkin Nibe S1255:n omistajat Energialokin lukemat näytille, niin saadaan hiukan dataa vertailtavaksi ja näyttöä siitä, että tekeekö tällä Energialokilla mitään.
-
Nibe taitaa jättää mittaamatta jotain, todellisempi cop = 3.6 (2145/597)...
-
Oma S1255-16 tammikuussa energialokin mukaan 5599/1041 = 5.38 ja koneen tarkka kokonaiskulutus sähkölaitoksen mittarin kautta oli 1233 -> COP 4.54. Erotuksesta laskemalla saadaan että Nibe jätti laskusta pois n. 260W jatkuvan kulutuksen, mikä suurilta osin voisi selittyä keräys (max 180W) ja lämmityspiirin (max 120W) pumppujen tammikuisella keskikulutuksella.
-
Oma S1255-16 tammikuussa energialokin mukaan 5599/1041 = 5.38 ja koneen tarkka kokonaiskulutus sähkölaitoksen mittarin kautta oli 1233
Ei kai sähkölaitos tuota erikseen mittaa, vai mitä tarkoitat?
-
Ei kai sähkölaitos tuota erikseen mittaa, vai mitä tarkoitat?
Minulla on "vanha" sähkölaitoksen virallinen mittari minkä takana on pelkästään tuo S1255, joten tuo oma oikea kulutuslukema pitäisi olla hyvin tarkka.
Voisiko olla että Nibe energialokissaan ilmoittaa tarkoituksella vain itse kompressorikoneiston viemä teho? Miten mahtaa viralliset COPit olla laskettu, olisiko niissäkin vain huomioitu erillisesti kompressorikoneiston otto- ja antotehot?
-
Täällä tammikuu 2799:552 ~ 5,07 , ei erillistä mittaria. Voihan noita huvikseen seurailla ja tarkkuutta voisi ihan Nibe itse avata ja tarkentaa jonnekkin.
Uskoisin että tuossa on ainoastaan invertteriltä mitattu joka näkyy valikoissa info -> Käyttötiedot -> kompressori ja täältä invertterin teho. Toki tämä on uskomus ilman tieteellistä näyttöä...
-
Täällä tammikuu 2799:552 ~ 5,07 , ei erillistä mittaria. Voihan noita huvikseen seurailla ja tarkkuutta voisi ihan Nibe itse avata ja tarkentaa jonnekkin.
Uskoisin että tuossa on ainoastaan invertteriltä mitattu joka näkyy valikoissa info -> Käyttötiedot -> kompressori ja täältä invertterin teho. Toki tämä on uskomus ilman tieteellistä näyttöä...
Lähetin Niben Tekniseen myyntiin viestiä.
Kysymys:
Nibe S1255-12 näytölle on tullut uutuutena Energialoki, jossa on ilmoitettu kuukausittain Ottoteho ja Antoteho kilowattitunteina - voitko hieman avata kuinka nuo lukemat on laskettu? Minun Nibessä Ottoteho oli tammikuussa 472 kWh ja Antoteho 2145 kWh. Onko noissa lukemissa huomioitu kaikki sähköä kuluttavat Niben laitteet vai onko siinä vain invertterin teholukemat?
Vastaus:
Sain tekniseltä tuelta vastauksen. Eli kyseessä koko laitteiston kuluttama energiamäärä.
Lisäkysymys:
Miksi se heittää noin paljon minun erillisen Shelly 3EM 3-vaihesähkönkulutusmittarin lukemaan verrattuna - Niben Energialoki 472kWh ja Shelly 3EM 597kWh. Sanoit aiemmin, ettei Nibe S1255:ssa ole sähkönkulutusmittaria, mutta miten se sitten mittaa tuon Energialokin energian tehon - perustuuko se käyntiaikaan ja laitteiden teoreettiseen sähkönkulutukseen pohjautuvaan laskutoimitukseen, joka antaa liian pienen lukeman?
Vastaus:
Perustuu tosiaan osiltaan laskennalliseen arvioon pumppujen ottotehoista yms.
-
Minulla on "vanha" sähkölaitoksen virallinen mittari minkä takana on pelkästään tuo S1255, joten tuo oma oikea kulutuslukema pitäisi olla hyvin tarkka.
Voisiko olla että Nibe energialokissaan ilmoittaa tarkoituksella vain itse kompressorikoneiston viemä teho? Miten mahtaa viralliset COPit olla laskettu, olisiko niissäkin vain huomioitu erillisesti kompressorikoneiston otto- ja antotehot?
No nibe vetää sitten kotiinpäin ~20% virheellä, ehkä tuo on virhe taktiikka kun nuon isoa virhettä ihmettelee järjettömän iso porukka ja "nega kaiku kauas kantaa" vanha sananlasku :D
Virallisissa luvuissa on pari kiertopumppua mukana... ENxxxxx mikä lie, joskus muinoin oli std255 ja siinä pumppuja ei ollut.
-
No nibe vetää sitten kotiinpäin ~20% virheellä
Nibe on laskenut tuon Energialokin lukemat varmaan kesäkelille ja ihanteellisella metrin syvyisellä porakaivolla varustetulle laitteistolle.
Jos kuluttajilta kysytään, niin tottakai tällaiseen laitteistoon kaikki haluaisivat integroituna tarkan sähkönkulutusmittarin.
-
Nibe on laskenut tuon Energialokin lukemat varmaan kesäkelille ja ihanteellisella metrin syvyisellä porakaivolla varustetulle laitteistolle.
Jos kuluttajilta kysytään, niin tottakai tällaiseen laitteistoon kaikki haluaisivat integroituna tarkan sähkönkulutusmittarin.
Joo toisilla tommosia on integroituna ja S-nibeen tommosen ulkopuolisen saa kans kytkettyä... kait se sitten logittaa sitä ulkoista energiamittaria!?
-
Mitä nyt äkkiseltään yritin täsmätä niin vaikka sähkömittari toimittaa Nibelle pulssitietoa niin heiton perusteella sitä ei tuossa hyödynnetä.
-
Mitä nyt äkkiseltään yritin täsmätä niin vaikka sähkömittari toimittaa Nibelle pulssitietoa niin heiton perusteella sitä ei tuossa hyödynnetä.
No jopa, oletko havainnut mihin logittaa tuota mittaria vai eikö mihinkään?
Sille varmaan piti tehdä joku 'käyttöönotto'?
Vain Nibe tietää kuinka toimii, vähän vaatimaton dokumentaatio...vai onko niin ettei pelaa...
-
No jopa, oletko havainnut mihin logittaa tuota mittaria vai eikö mihinkään?
Sille varmaan piti tehdä joku 'käyttöönotto'?
Ainakin F1255 lokittaa tuota ulkoista mittaria (raportoiden vain täydet kWh), vaikka ei tarjoa mitään laskentaa sen perusteella.
ulk. kulutusmittari 2 13337.0kWh
-
Ainakin F1255 lokittaa tuota ulkoista mittaria (raportoiden vain täydet kWh), vaikka ei tarjoa mitään laskentaa sen perusteella.
ulk. kulutusmittari 2 13337.0kWh
Logittaako se silti sitä omaa arvaustaankin eli tämä "ulk. kulutusmittari 2 13337.0kWh" on uusi 'rivi' logituksessa?
Kuinka paljon on virhettä?
-
Logittaako se silti sitä omaa arvaustaankin eli tämä "ulk. kulutusmittari 2 13337.0kWh" on uusi 'rivi' logituksessa?
Kuinka paljon on virhettä?
F1255 ei laske coppia toisin kuin s1255. Tuo "ulkoinen mittari" laskee vain pulsseja. Mielestäni pitää kutinsa, mutta en ole tehnyt tieteellistä tutkimusta.
-
F1255 ei laske coppia toisin kuin s1255. Tuo "ulkoinen mittari" laskee vain pulsseja. Mielestäni pitää kutinsa, mutta en ole tehnyt tieteellistä tutkimusta.
Niin en tarkottanu coppeja vaan logittaako sitä omaa kulutustaan, mielestäni olen tommosia lukemia lukeneeni, vai lopettaako se sen logittamisen kun laittaa ulkoisen käyttöön?
Niben sisäisen arvauksen ja mittarin eroa siis tarkoitan ja sen suuruutta, tuo ulkoinen on ilmeisen tarkka tieto. Eli paljonko nibe huijaa.
Eipä taida S laskea coppeja, se vain logittaa energioita, tuotto saattaa sillä olla kohtuu oikeinkin mutta kulutus kuulostaa alakanttiin olevalta. Eli juontaako tuo virhe jo F sarjasta...
-
Niin en tarkottanu coppeja vaan logittaako sitä omaa kulutustaan, mielestäni olen tommosia lukemia lukeneeni, vai lopettaako se sen logittamisen kun laittaa ulkoisen käyttöön?
Niben sisäisen arvauksen ja mittarin eroa siis tarkoitan ja sen suuruutta, tuo ulkoinen on ilmeisen tarkka tieto. Eli paljonko nibe huijaa.
Eipä taida S laskea coppeja, se vain logittaa energioita, tuotto saattaa sillä olla kohtuu oikeinkin mutta kulutus kuulostaa alakanttiin olevalta. Eli juontaako tuo virhe jo F sarjasta...
Laitoin muistaakseni energiamittarin heti alusta, joten en tiedä mitä olisi näyttänyt jos mitään. Olin siinä luulossa, että F ei yrittänyt edes arvata kulutusta, vaan ainoat luvut ovat nuo lasketut tuotot:
lv, ml. sis. lisäys EP14 3538.3kWh
lv, vain kompr. EP14 3499.6kWh
lämmitys, ml. sis. lisäys EP14 52477.8kWh
lämmitys, vain kompr. EP14 52071.5kWh
-
Tämä olikin jännä. Onkohan softassa muuttunut jotain marras-joulukuussa 2021? Minusta en ole muuttanut mitään asetuksia tai mitään muutakaan, joka olisi aiheuttanut noin merkittävän eron. Vastukset ovat olleet kuluneiden 12kk aikana päällä yhteensä 16,4h. Tästä 5h legionellaa ja loput lämmitystä ennen kuin saatiin kaivo kytketyksi. Sähkölaskutkaan eivät oikein tue Niben väittämiä.
Statistiikat vuoden ajalta:
Käynnistyksiä 961
Käyntiaika 5849h
Josta kuumaa vettä 255h
Tuotettu energia kaikkineen 27466,1kWh
Josta vettä 766,4kWh
vastuksilla tästä ~55kWh
Energialoki:
| vuosi | kuukausi | kulutus | tuotto | cop |
| 2021 | tammi | | | |
| helmi | 1091 | 3141 | 2,879010082 |
| maalis | 1266 | 3790 | 2,993680885 |
| huhti | 914 | 2735 | 2,992341357 |
| touko | 670 | 1810 | 2,701492537 |
| kesä | 241 | 716 | 2,970954357 |
| heinä | 169 | 497 | 2,940828402 |
| elo | 172 | 508 | 2,953488372 |
| syys | 479 | 1429 | 2,983298539 |
| loka | 663 | 1983 | 2,990950226 |
| marras | 955 | 2857 | 2,991623037 |
| joulu | 765 | 3694 | 4,82875817 |
| 2022 | tammi | 717 | 3504 | 4,887029289 |
| helmi | 322 | 1561 | 4,847826087 |
-
Olisko joku automaattinen parametrimuutos ajautunut koneeseen, ei tarvii olla edes mikään FW päivitys.
Ilmeisesti olet lukenut nuo arvot koneesta etkä pilvestä?
-
Arvot on tosiaan luettu ihan Niben näytöltä / sovelluksesta. Erillistä mittarointia koneen sähkönkulutukseen ei (vielä ainakaan) ole.
Jotain firmispäivityksiä pumppuun on tullut ja ne olen lähtökohtaisesti aina asentanut, mutten suoraan muista release noteista onko tähän tullut jotain muutoksia.
Käyrät, paineet ja virtaamat ovat pysyneet silmämääräisesti samoina, samoin kuin asteminuuttiasetukset ja kaikki muukin mitä nyt mieleen tulee. Vaikea näin nopeasti muutenkaan keksiä, miten tuo hyötysuhde olisi noin rankasti muuttunut - ja miten se olisi ollut noin huono vastuksia käyttämättä samoilla säädöillä kuin nyt. Pikaisesti ajatellen tuo <3 COP on minusta näin lattialämmitystaloon varsin huono numero...
-
Sähkönkulutuksesta sen näät onko ollut hyppäyksiä samassa kohtaa, muttei siellä mitään oo...tuo on vain virheellisiä arvoja mitä ilmoittaa.
-
Käyrät, paineet ja virtaamat ovat pysyneet silmämääräisesti samoina, samoin kuin asteminuuttiasetukset ja kaikki muukin mitä nyt mieleen tulee. Vaikea näin nopeasti muutenkaan keksiä, miten tuo hyötysuhde olisi noin rankasti muuttunut - ja miten se olisi ollut noin huono vastuksia käyttämättä samoilla säädöillä kuin nyt. Pikaisesti ajatellen tuo <3 COP on minusta näin lattialämmitystaloon varsin huono numero...
Sama epäloogisuutta vanhoissa luvuissa omassa vastaavassa koneessa. Ennen kuin tuo valikko ilmestyi koneelle joskus viime loppuvuodesta, lukujen suhde on mitä sattuu. Joulukuusta lähtien lukujen suhde on looginen, mutta ainakin kulutuslukema on liian optimistinen koneen oikea mitattua kokonaiskulutusta verraten.
-
Joulukuu 2021
Niben Energialokin Antoteho : Niben Energialokin Ottoteho = COP
2562kWh:597kWh = 4,29
Niben Energialokin Antoteho : Todellinen Niben sähkönkulutus (Shelly 3EM) = COP
2562kWh:721,4kWh = 3,55
Tammikuu 2022
Niben Energialokin Antoteho : Niben Energialokin Ottoteho = COP
2145kWh:472kWh = 4,54
Niben Energialokin Antoteho : Todellinen Niben sähkönkulutus (Shelly 3EM) = COP
2145kWh:597,0kWh = 3,59
Helmikuu 2022
Niben Energialokin Antoteho : Niben Energialokin Ottoteho = COP
1852kWh:405kWh = 4,57
Niben Energialokin Antoteho : Todellinen Niben sähkönkulutus (Shelly 3EM) = COP
1852kWh:511,7kWh = 3,62
-
Joulukuu 2021
Niben Energialokin Antoteho : Niben Energialokin Ottoteho = COP
2562kWh:597kWh = 4,29
Niben Energialokin Antoteho : Todellinen Niben sähkönkulutus (Shelly 3EM) = COP
2562kWh:721,4kWh = 3,55
Tammikuu 2022
Niben Energialokin Antoteho : Niben Energialokin Ottoteho = COP
2145kWh:472kWh = 4,54
Niben Energialokin Antoteho : Todellinen Niben sähkönkulutus (Shelly 3EM) = COP
2145kWh:597,0kWh = 3,59
Helmikuu 2022
Niben Energialokin Antoteho : Niben Energialokin Ottoteho = COP
1852kWh:405kWh = 4,57
Niben Energialokin Antoteho : Todellinen Niben sähkönkulutus (Shelly 3EM) = COP
1852kWh:511,7kWh = 3,62
Tässä omat vastaavat luvut (S1255-16, lattialämmitys)
Joulukuu:
Nibe/Nibe = 5,27
Nibe/Mitattu = 4,27
Tammikuu:
Nibe/Nibe = 5,38
Nibe/Mitattu = 4,54
Helmikuu:
Nibe/Nibe = 5,40
Nibe/Mitattu = 4,61
Aikamoinen ero noissa lukemissa.
-
En tiedä auttaako "tuskassa", mutta referenssitietona voi olla hyödyllistä.
Täällä 10kW on-off kone ja olen COP:ia seurannut mielenkiinnosta logintutkija-ohjelman avulla.
Logintutkijalle annetaan valmistajan ilmoittamat COP arvot 0/35 ja 0/45. Näistä ja ilmeisesti lähtevän veden lämpötilasta se laskee COP:ia.
12/2021 COP lämmitys = 3,8 COP käyttövesi = 2,4
01/2022 COP lämmitys = 3,9 COP käyttövesi = 2,4
02/2022 COP lämmitys = 4,0 COP käyttövesi = 2,4
Mittauksissakin on epävarmuuksia.
-
On se hienoa miten vähän energiaa lämmitys vie. 170 neliöinen hirsitalo lämpee yöllä leivänpaahtimeen verrattavissa olevalla teholla :)
Liitteen kuva on kuluvan vuorokauden teho, eli 18. päivä maaliskuuta, sekä koko kuukauden energia.
-
On se hienoa miten vähän energiaa lämmitys vie. 170 neliöinen hirsitalo lämpee yöllä leivänpaahtimeen verrattavissa olevalla teholla :)
Liitteen kuva on kuluva vuorokausi, eli 18. päivä maaliskuuta.
Tässä meidän lukemat viimeiseltä 24 tunnin jaksolta:
Sähkö 12,9kWh
Ulkolämpötila keskimäärin +2C