Mitoituspyyntö, Rovaniemi, okt rakennettu 1983

[Raikali]

Terve!

Maalämpöhommia mietitään täälläkin. Kohde seuraavanlainen:

Sijainti Rovaniemi
Rakennusvuosi 1983
Seinissä mineraalivilla 225mm
Välikatolla mineraalivilla + puhallusvilla yhteensä 500mm
Yhteen lasketut ulkoseinät 68 metriä
Asuinpinta-ala noin 160 neliöä.
Huonekorkeus 2500mm
Yhdessä kerroksessa. 3-lasiset ikkunat. Tasamaalla.
Koneellinen ilmanvaihto, LTO.
Maanvarainen laatta, betoni 100mm, solumuovilevy 100mm ja ulkoseinillä 150mm
Lämmönjako ilmalämmityskone Vallox Kotilämpö, pesuhuone+vesikiertoinen lattialämmitys sekä 3 patteria.

Aikaisemman omistajan arvio sähkönkulutuksesta 25000-30000kwh. Samassa liittymässä toinen sähkölämmitteinen rakennus, joten tarkka arvio mahdotonta. Lisäksi kovilla pakkasilla puuta poltettu.

Tämän hetken johtavissa tarjouksissa kaivon syvyys 230 metriä. Pumppu joko 9kw tai 3-12kw invertteri.

Kiitoksia jo etukäteen!

[tomppeli]

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 7,1 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”Raikali”   ROVANIEMI   (Lappi)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 44 °C -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -34 °C
- Talo 1983: Lattialämmitys, 22°C, 160 m2, 400 m3:   5,98 kW   21 848 kWh
- RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         5,98 kW   21 848 kWh

• Kiinteistö,  160 m2,  400 m3          3,7 COP   5,61 kW   21 848 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,218 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,48 kW   6 500 kWh
- Yhteensä         3,4 SCOP   7,1 kW   28 348 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 480 kWh   0,37 kW   26 868 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   26 868 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            7,10 kW   26 868 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä  ( epävirallinen E luku = 127   Luokka = C )      26 868 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   7,1 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   7,1 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -34 °C
- Maasta kerätään          ( 3,4 COP)   5,2 kW   18 996 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   7 872 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)      7 872 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa        3 493 kWh

• Tarvitaan 268 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 5 m vedetöntä ja 10 m maaporausta.   Poraussyvyys   268 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 268 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä   536 m 
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 3,4 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,38 l/s = 22,8 l/min = 1368 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,38 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.      46 kPa = 0,46 bar
- Kaivo, painehäviö 0,38 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.      27 kPa = 0,27 bar
Tai:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 583 metriä  = 2 x 300 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,4 m   17 kPa = 0,17 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[Raikali]

Noissa saamissani tarjouksissa tuo 9kw kone on Boschin tuote ja mitoitus osatehoinen. Invertteri 3-12kw on taas tarjouksen mukaan täystehoinen. Boschia myyvä firma sanoi että tuo 230 metriä kaivoa on käytännössä maksimi mitä voi yhdellä kaivolla tehdä. Totta vai tarua?

Lähinnä tässä pohdin sitä että kilpailuttaisin nuo firmat vielä syvemmällä kaivolla koska ei kai siitä voi haittaakaan olla? Sinänsä tarjouksissa ei muuten ole isoja eroja.

Kiitos Tomppelille laskelmasta, antaa vähän suuntia.

[aksutre]

Noissa saamissani tarjouksissa tuo 9kw kone on Boschin tuote ja mitoitus osatehoinen. Invertteri 3-12kw on taas tarjouksen mukaan täystehoinen. Boschia myyvä firma sanoi että tuo 230 metriä kaivoa on käytännössä maksimi mitä voi yhdellä kaivolla tehdä. Totta vai tarua?

Lähinnä tässä pohdin sitä että kilpailuttaisin nuo firmat vielä syvemmällä kaivolla koska ei kai siitä voi haittaakaan olla? Sinänsä tarjouksissa ei muuten ole isoja eroja.

Kiitos Tomppelille laskelmasta, antaa vähän suuntia.

Kiinteistöpuolella tehdään näilä eteläkin leveysasteilla 300-350m kaivoja. Yli tuon 350m eivät yleensä porausfirmat lupaa, yleensä syynä mahdollinen kova pohjaveden virtaus, ei pysty poraamaan.

Nuo ainakin tekevät 400m asti, toki en tiedä liikkuvatko pohjoisen suunnalla, mutta etelä-suomessa ainakin. Lupaavat nettisivuillaan toimivan koko suomen alueella.
http://www.kaivonporaus.fi/referenssit/

Lienee keruuputket noissa syvissä kaivoissa ongelma (virtausvastus ), varmaan 50mm putkea pitäis käyttää 40mm sijasta tai tehdä kaksi kaivoa. Luultavasti tulee halvemmaksi tehdä kaksi kaivoa kun alkaa puoliväkisin tekemään yhtä syvää kaivoa.

Noudata Tomppelin mitoitusta niin vältyt ongelmilta.

[aarne]

Tarua tuo 230 maksimi. Varmaankin järkevä maksimi sille 40 millin putkelle monella pumpulla. Tuo on erikoista miten on vaikeaa saada kaivoon jo heti lähtötarjouksissa se 45 tai 50 mm keruuputki.
Asiantuntevammat tarkentakoot, mutta mielestäni 50mm putki piisaa 300 metrin kaivoon näin lähtökohtaisesti. Voisiko kenties nyrkkisääntönä pitää että 40mm 200m ja alle,  45mm 200-250m ja 50mm 250-300m..?
Yllättävän vähän taitaa olla eroja keruuliuospumppujen tehoissakin eri mlp valmistajien koneissa.
Minulla 250 metriä 40mm putkella ja melkolailla täysillä saa keruuliuospumppu käydä jo osatehoillakin. Olisi pitänyt saada se 45mm putki. Täydellä teholla lämpötilaero muistaskseni kasvaa jonnekkin 4-4,5 asteen tienoille.

[euroshopperi]

Rovaniemellä voi huoletta porata 50 mm putkitusta varten 300 m kaivon, eikä ylitehoist varmuudella mitään ongelmaa. Siis jos 12 kW invertteristä puhutaan täysitehoisena. Tuolla korkeustasolla ei paljon kannata laskea sen varaan, että 10:ssä vuodessa saavutetaan vasta lopullinen kaivon kylmyys. Kallio on jo valmiiksi vähintään 5 astetta tällaisia etelän vetelien +5 asteen kaivoja kylmempiä, niin pelivara on valmiiksi jo käytetty.

[aksutre]

Paras vaihtoehto olisi jos saat jonkun poraamaan 300m 5" kaivon. Sinne sitten 50mm keräimet.
Huomioi että syvissä kaivoissa porari laittaa sitten teräsputkea jonkun matkaa myös kallion alkupäähän jotta paine pysyy kaivossa kun portaan.
Tulee äkkiä 500 eur lisää hintaa. 300m kaivosta saadaan kyllä lämpöä enemmän yksi astekin on paljon noilla leveysasteilla.

Huomioi että nyt tehtyjä päätöksiä pumpun ja kaivon suhteen on mahdoton muuttaa ilman isoja kustannuksia.
300m kaivo ja 3-12 invertteri tuovat pelivaraa tulevaisuutta ajatellen. Minimillä meno on aina riski. Kukaan ei etukäteen tiedä paljonko tuolta kaivosta oikeasti tulee lämpöä.

Nimin. "rawpower" vois kommentoida tuota kaivoasiaa 2-8 pumpun omistajana.

[Raikali]

Huomioi että nyt tehtyjä päätöksiä pumpun ja kaivon suhteen on mahdoton muuttaa ilman isoja kustannuksia.
300m kaivo ja 3-12 invertteri tuovat pelivaraa tulevaisuutta ajatellen. Minimillä meno on aina riski. Kukaan ei etukäteen tiedä paljonko tuolta kaivosta oikeasti tulee lämpöä.

Tässäpä se pähkinänkuoressa. Olen paikalla käyneille kaupparatsuille sanonutkin että kaivon kanssa en halua säästellä. Laitoin myyjille kysymykset kaivon syventämisestä isommalla keruupiirillä, katsotaanpa mitä vastaavat. Ollaan nyt tätä taloa ostamassa ja pieni lisäinvestointi kaivoon ei varmastikaan näy merkittävästi kokonaisuudessa

[euroshopperi]

Tässäpä se pähkinänkuoressa. Olen paikalla käyneille kaupparatsuille sanonutkin että kaivon kanssa en halua säästellä. Laitoin myyjille kysymykset kaivon syventämisestä isommalla keruupiirillä, katsotaanpa mitä vastaavat. Ollaan nyt tätä taloa ostamassa ja pieni lisäinvestointi kaivoon ei varmastikaan näy merkittävästi kokonaisuudessa

Ja muistaakseni 80 % kaivonporauksesta lasketaan työksi, joten kotitalousvähennys puree hyvin tällaiseen korjausrakentamiseen juuri kaivon kautta. 50 mm putki, tai Geoduo on sitten se, mitä noilta kauppiailta pitää vaatia. Tuollaisten max 230 m kaivojen syvyyksien esittäminen kertoo joko aidosta tietämättömyydestä, tai petollisesta asenteesta. Kannattaa suhtautua varoen.

[Roori]

Tässä mallia mitä laskuri näyttää @tomppelilta lainatuilla tiedoilla 27MWh/v@W55ºC@MUT-34ºC@B0ºC ka.

Melko matalaa kaivoa tyrkkää, uskomatonta vaikka paikkakunta Rovaniemi, laittaa lämmöksikin -30ºC ... toisaalta ketjussa taas ammutaan ohjuksilla 300m syvyyteen, kai se nyt joku tolkku sentään suuntaansa jos toiseenkin. 

Talohan tuntuu olevan hyvin vällytetty tuon ikäiseksi.

[Roori]

Tuosta laskurista vielä, mahtaako joku 'lämpömestari' tietää?, tuossa kuvan lämpötila +20ºC, tulkitsin sen sisälämpötilaksi mutta se on jotain muuta...



Kun menen nostamaan sitä rajusti vaikka max. +27ºC:een niin lopputuloksena pumpun tehontarve laskee rajusti >>6.5kW:iin ja kun laitan 10ºC niin tehontarve nousee 12.8kW:iin...
Selvää on ettei tuo ole haluttu huonelämpö...olisko se pumpun sijaintipaikan lämpö LV:tä ajatellen...siihenkin teoriaan tuntuu isoilta heitoilta tehontarpeessa. Ääriarvot tuolle on +10...27ºC.

[Maunomato]

Ja muistaakseni 80 % kaivonporauksesta lasketaan työksi, joten kotitalousvähennys puree hyvin tällaiseen korjausrakentamiseen juuri kaivon kautta.

Vastaavia lukemia meillekin lupailtiin, sitten porarin laskussa oli eritelty työn osuus joka olikin vain noin 60% loppusummasta. Omaa tyhmyyttä kun ei sovittu asiasta etukäteen. Sopimus oli toki syvyydestä ja metrihinnasta mutta muuta ei.

[aksutre]

Tässä mallia mitä laskuri näyttää @tomppelilta lainatuilla tiedoilla 27MWh/v@W55ºC@MUT-34ºC@B0ºC ka.

Melko matalaa kaivoa tyrkkää, uskomatonta vaikka paikkakunta Rovaniemi, laittaa lämmöksikin -30ºC ... toisaalta ketjussa taas ammutaan ohjuksilla 300m syvyyteen, kai se nyt joku tolkku sentään suuntaansa jos toiseenkin. 

Talohan tuntuu olevan hyvin vällytetty tuon ikäiseksi.

Lappi ei ole Vantaalla 
"Jos Vantaalla 300 metrin kaivon pohjalla lämpötila on 11 astetta, Lapissa se voi olla vain 2 tai 3 astetta. Tähän saadaan pian tarkennusta, kun tutkimus Inarissa valmistuu." GTK Huusko
https://yle.fi/uutiset/3-8713434

Ei varmaan haittaa jos Rovaniemellä kaivon "ylimitoittaa". Saattaa olla ihan viisastakin.
Etelässä riittää 165m 8kW pumpulle, mutta tuo lappi on sitten aivan eri juttu.

[Roori]

Lappi ei ole Vantaalla 
"Jos Vantaalla 300 metrin kaivon pohjalla lämpötila on 11 astetta, Lapissa se voi olla vain 2 tai 3 astetta. Tähän saadaan pian tarkennusta, kun tutkimus Inarissa valmistuu." GTK Huusko
https://yle.fi/uutiset/3-8713434

Ei varmaan haittaa jos Rovaniemellä kaivon "ylimitoittaa". Saattaa olla ihan viisastakin.
Etelässä riittää 165m 8kW pumpulle, mutta tuo lappi on sitten aivan eri juttu.

Rovaniemi on Lapissa tietääkseni, taitaa olla buginen tuo Boschin laskuri...kyselee paikkakuntaa muttei välitä siitä. 

Ei sitä kaivoo kannata ylimitoittaa, kyllä riittää kun se oikein mitoitettu.

Edelleenkään kaivoa ei mitoiteta koneen tehon mukaan, vaan kaivosta otettavan energian ja sijainnin mukaan eli kiinteistön tarpeiden pohjalta...

[Raikali]

Edelleenkään kaivoa ei mitoiteta koneen tehon mukaan, vaan kaivosta otettavan tehon ja sijainnin mukaan eli kiinteistön tarpeiden pohjalta...

Ja noinhan tuossa Tomppelib laskelmassa onkin. Mä ihan kernaasti maksaisin syvemmästä ja isommastakin kaivosta jos saisin kerralla hyvän.

Aikaisempaan kommenttiisi hyvästä eristyksestä todettakoot että seinät on kyllä kivasti eristetty. Katolla tällä hetkellä 375mm mutta mitoitustarve on nyt laskettu ajalle jälkeen remontin ja puhallusvillan.

[aksutre]

Rovaniemi on Lapissa tietääkseni, taitaa olla buginen tuo Boschin laskuri...kyselee paikkakuntaa muttei välitä siitä. 

Ei sitä kaivoo kannata ylimitoittaa, kyllä riittää kun se oikein mitoitettu.

Edelleenkään kaivoa ei mitoiteta koneen tehon mukaan, vaan kaivosta otettavan energian ja sijainnin mukaan eli kiinteistön tarpeiden pohjalta...

Lähtökohta on tuo kWh tarve, mutta jos on isot pumput kuten kiinteistöissä, katsotaan myös tuo tehon tarve W. Ei tee kaivoon yleensä kuin 5-10% mittaa lisää, joskus ei mitään  ja tällä koetetaan varmistaa ettei kaivo jäätyisi pitkällä pakkasjaksolla ja tulolämpötilat pysyisivät kohtuullisina.
Lapin osalta näitä on vaikea arvioida, kun luotettavaa tutkimustietoa ei ole juurikaan saatavissa, lähinnä arvailuja. Siltä pohjalta sitten arvailemaan kaivon syvyyttä....

[Roori]

Lähtökohta on tuo kWh tarve, mutta jos on isot pumput kuten kiinteistöissä, katsotaan myös tuo tehon tarve W. Ei tee kaivoon yleensä kuin 5-10% mittaa lisää, joskus ei mitään  ja tällä koetetaan varmistaa ettei kaivo jäätyisi pitkällä pakkasjaksolla ja tulolämpötilat pysyisivät kohtuullisina.

Täällähän pyöritellään näitä 'lilliputti' kohteita varmaankin yli 99.9 %:lla, eli omakotikokoluokkaa... turha sotkea isojen kiinteistöjen kenttä periaatteita 'lilliputteihin'. Tehopuoli W/m pysyy yleensä hanskassa kun energiapuoli katsotaan kuntoon.

[Raikali]

Laittelin tarjouspyyntöä tuonne aikaisemmin mainittuun porausfirmaan. Katsotaan mitä vastaavat. Kolmaskin tarjous oli loppusuoralla mutta siitä puuttui kokonaan kaivon syvyys. Kysyin asiaa ja 180 metriselle oli laskettu...

[rawpower]

Paras vaihtoehto olisi jos saat jonkun poraamaan 300m 5" kaivon. Sinne sitten 50mm keräimet.
Huomioi että syvissä kaivoissa porari laittaa sitten teräsputkea jonkun matkaa myös kallion alkupäähän jotta paine pysyy kaivossa kun portaan.
Tulee äkkiä 500 eur lisää hintaa. 300m kaivosta saadaan kyllä lämpöä enemmän yksi astekin on paljon noilla leveysasteilla.

Huomioi että nyt tehtyjä päätöksiä pumpun ja kaivon suhteen on mahdoton muuttaa ilman isoja kustannuksia.
300m kaivo ja 3-12 invertteri tuovat pelivaraa tulevaisuutta ajatellen. Minimillä meno on aina riski. Kukaan ei etukäteen tiedä paljonko tuolta kaivosta oikeasti tulee lämpöä.

Nimin. "rawpower" vois kommentoida tuota kaivoasiaa 2-8 pumpun omistajana.

En lähtisi noin pohjoiseen 8kw pumpulla kyllä liikenteeseen. Kun tämmöinen oikea talvi iskee niin on kaivot kovilla jos tehdään liian matala. Samoin pumpun tehot ei riitä ja äkkiä mennään vastuksilla

Minulla on allekirjoituksen mukainen kampe kajaanissa ja nyt on näyttänyt kyntensä ekana lämmityskaudella ja kunnon talvi tuli vielä.

Tarjoukset olit 150-200metriä. Tomppelin mitoitus 217metriä. 200 metrin yli eivät lähteneet oikein poraamaan avaimet käteen paketeissa. En tiedä miksi piti oikein kunnolla vääntää. Päädyin sitten ottamaan kaivon ja pumpun erikseen. Näin sai itse päättää kaivon syvyyden.

Noh poratessa sitten oli 70 metrissä railo (molemmissa kaivoissa ja vettä tuli paineella) ja eka kaivo jäi tyngäksi ja loppumetrit otettiin 2. kaivosta ja linjasäädöillä kuristamalla pientä kaivoa virtaukset kohilleen.

Pumppu ja kaivot on selvinneet kunnialla vaikka kylmimmillään käytiin lähes -34 asteessa tammikuussa ja oli pitkään kylmää. Samoin helmikuun selvisi.

Luulen, että rovaniemelle kannattaa pelata tuolla 3-12kw:llä niin eipähän lopu pumpusta tehot kesken ja kaivo sitten tomppelin mitoituksen mukaan. Mieluummin 10 metriä liian syvä kuin 10 metriä liian matala!

Tämmöisiä ajatuksia.

[Raikali]

No nyt on tullu tarjoajilta vastauksia kun syvempää kaivoa kyselin. Boschin myyjä vannoi ja vakuutti että 230 metriä riittää eikä syvempi onnistu kuin kahdella kaivolla. Oli vähä hässäkkää just kun soitteli niin jäi perustelut vähän epäselviksi.

Tuo invertteri on Niben tuote ja sen myyjä sanoi että voi olla fiksuakin hieman syventää vielä kaivoa. 250 metriä kertoi olevan maksimisyvyys S1255 pumpulle.

Kumpikaan ei vielä osannut mulle vastata että miksei keruuputken kokoa voisi kasvattaa. Liekö ongelma sitten siinä että heidän porarinsa ei saa kuin 115mm reikää tehtyä.

[rawpower]

No nyt on tullu tarjoajilta vastauksia kun syvempää kaivoa kyselin. Boschin myyjä vannoi ja vakuutti että 230 metriä riittää eikä syvempi onnistu kuin kahdella kaivolla. Oli vähä hässäkkää just kun soitteli niin jäi perustelut vähän epäselviksi.

Tuo invertteri on Niben tuote ja sen myyjä sanoi että voi olla fiksuakin hieman syventää vielä kaivoa. 250 metriä kertoi olevan maksimisyvyys S1255 pumpulle.

Kumpikaan ei vielä osannut mulle vastata että miksei keruuputken kokoa voisi kasvattaa. Liekö ongelma sitten siinä että heidän porarinsa ei saa kuin 115mm reikää tehtyä.

Onko kyseessä avaimet käteen paketti? Minulla oli vähän samaa hommaa niiden kanssa, että lisämetrejä ei saanut ja vaikka kuinka yritti vaatia ja perustella niin tuntui olevan vaikeaa. Päätin sitten jakaa urakan osaan ja hommasin poraajan jolta onnistuu tarvittavat metrit ja sitten pumppu + asennus erikseen.

[aksutre]

Jotta ei menis arvailuksi GTK:n maankamara palvelu https://gtkdata.gtk.fi/Maankamara/index.html

http://tupa.gtk.fi/paikkatieto/meta/geoterminen_energiapotentiaali_300_m_geoenergiapotentiaali.html

Esim Helsinki 7927W
Tampere 6327W
Rovaniemi 4445 W

Ihan hirveästi ei Rovaniemellä 300m kaivosta irtoa 10 kW pumpulla kaivo pysyy juuri ja juuri hengissä.

[Raikali]

Onko kyseessä avaimet käteen paketti? Minulla oli vähän samaa hommaa niiden kanssa, että lisämetrejä ei saanut ja vaikka kuinka yritti vaatia ja perustella niin tuntui olevan vaikeaa. Päätin sitten jakaa urakan osaan ja hommasin poraajan jolta onnistuu tarvittavat metrit ja sitten pumppu + asennus erikseen.

On avaimet käteen hommia joo. Meillä on tässä muutakin lvi-työtä niin tarkoitus oli saada yhteen tarjoukseen koko paketti. Täytynee tästä nyt luopua.

Yhden tarjouksen sain meidän alueella toimivalta puljulta. 45mm kollektorilla 59€ maametri ja 28,5€ siitä eteenpäin. Heidän kauttaan saa myös geoduoa ja pyysin tarjouksen vielä sillä tehtynä. Ymmärtääkseni tjo GeoDuo vastaa noin 50mm virtausta?

[aksutre]

On avaimet käteen hommia joo. Meillä on tässä muutakin lvi-työtä niin tarkoitus oli saada yhteen tarjoukseen koko paketti. Täytynee tästä nyt luopua.

Yhden tarjouksen sain meidän alueella toimivalta puljulta. 45mm kollektorilla 59€ maametri ja 28,5€ siitä eteenpäin. Heidän kauttaan saa myös geoduoa ja pyysin tarjouksen vielä sillä tehtynä. Ymmärtääkseni tjo GeoDuo vastaa noin 50mm virtausta?

Ota poraus erikseen, ei ole pahan hintainen. Tai no kymppitonni menee kaivon poraukseen  Geoduo vaikuttaa ihan pätevältä. 5 asteen kaivoa tuskin saat, mutta ihan toimivan 3 asteisen kyllä.  Ja kaikki mikä on yli on plussaa

[euroshopperi]

No nyt on tullu tarjoajilta vastauksia kun syvempää kaivoa kyselin. Boschin myyjä vannoi ja vakuutti että 230 metriä riittää eikä syvempi onnistu kuin kahdella kaivolla. Oli vähä hässäkkää just kun soitteli niin jäi perustelut vähän epäselviksi.

Tuo invertteri on Niben tuote ja sen myyjä sanoi että voi olla fiksuakin hieman syventää vielä kaivoa. 250 metriä kertoi olevan maksimisyvyys S1255 pumpulle.

Kumpikaan ei vielä osannut mulle vastata että miksei keruuputken kokoa voisi kasvattaa. Liekö ongelma sitten siinä että heidän porarinsa ei saa kuin 115mm reikää tehtyä.

Aika legendaarista tuollainen väittämä, että max syvyys S1255 pumpulle on 250 m. Tietysti niiden päähän ei mahdu millään, että nykyään voidaan oikeasti käyttää kaikkia putkikokoja sujuvasti 40 mm , 45 mm ja 50 mm valintaan tarpeen mukaan, eikä ruveta rajoittelemaan pumppujen kokoa putkitusten vastuksen mukaan. Tällainen rajoituskompleksi kielii kyllä oikeasti jostain fakkiutuneesta ajatuskuviosta, joka nojaa pelkästään jonkun ohjelman lukittuun 40 mm keräinmoodiin. Eipä silti, kyllähän tämä oli tuttua omalla kohdallakin ja sai oikein kunnolla sanoa niille, että tekevät sen mitä minä sanon, eikä tarvitse yrittää leikkiä mitään yliälyn omaavaa siltä suunnalta. Kohtuu pitkä hiljaisuus tuli kirjallisessa väittelyssä, kun printtasin niille Tomppelin laskurilta tulokset siitä, miten voidaan käyttää 50 mm keräintä yhteen reikään 17 kW pumpullakin etelässä, kun olivat laskeneet 40 mm max 250 m. Pidä kiinni omasta päästäsi ja siitä, että sinä olet ostamassa. Ei pidä alistua yhtään sille puolelle, että antaisi myyjän yrittää myydä. Nuo esitetyt hinnat on ihan ihan OK, eikä ole edes 7:ssä vuodessa noussut yhtään. Geoduo on hyvä lupaus ja nyt enää oikeasti hyvät metrit.

[Raikali]

Tässä Niben tapauksen laskelmassa oli käytetty oletusarvona että kaivosta tulisi tehoa 15w/m kun laskennallinen maksimi heidän mukaansa 30w/m. Sanoi myös että Niben ohjelma laskee kaivon aina 115mm putkella ja 40mm keruupiirillä.

Aika legendaarista tuollainen väittämä, että max syvyys S1255 pumpulle on 250 m. Tietysti niiden päähän ei mahdu millään, että nykyään voidaan oikeasti käyttää kaikkia putkikokoja sujuvasti 40 mm , 45 mm ja 50 mm valintaan tarpeen mukaan, eikä ruveta rajoittelemaan pumppujen kokoa putkitusten vastuksen mukaan. Tällainen rajoituskompleksi kielii kyllä oikeasti jostain fakkiutuneesta ajatuskuviosta, joka nojaa pelkästään jonkun ohjelman lukittuun 40 mm keräinmoodiin. Eipä silti, kyllähän tämä oli tuttua omalla kohdallakin ja sai oikein kunnolla sanoa niille, että tekevät sen mitä minä sanon, eikä tarvitse yrittää leikkiä mitään yliälyn omaavaa siltä suunnalta. Kohtuu pitkä hiljaisuus tuli kirjallisessa väittelyssä, kun printtasin niille Tomppelin laskurilta tulokset siitä, miten voidaan käyttää 50 mm keräintä yhteen reikään 17 kW pumpullakin etelässä, kun olivat laskeneet 40 mm max 250 m. Pidä kiinni omasta päästäsi ja siitä, että sinä olet ostamassa. Ei pidä alistua yhtään sille puolelle, että antaisi myyjän yrittää myydä. Nuo esitetyt hinnat on ihan ihan OK, eikä ole edes 7:ssä vuodessa noussut yhtään. Geoduo on hyvä lupaus ja nyt enää oikeasti hyvät metrit.

Joo kyllä tässä tarkoitus on pitää kiinni siitä mitä itse haluan ja haluan vähintään tuon Tomppelin laskelman mukaiset 268 aktiivimetriä. Jos nämä myyjät eivät sitten suostu koneitaan tuohon kytkemään niin lienee heidän häviönsä.

[aksutre]

Ei se Nibe myyjä ihan pihalla ole, kyllä noillakin metreillä invertteri toimii. Oma puksutteleenyt 50% 8.3 kW kun ulkona on -25 astetta. Kaivon tulo on pudonnut 4.9 ->3.5 lähes yhtäjaksoisen 14h käynnin jälkeen, joten kaivossakin pakkaset tuntuu Tapauksessasi patterilämmitys pudottaa tuota lämpökerrointa.

Asiakas kuitenkin aina päättää. Viisaampaa teettää kaivo sitten eri porarilla kun hyviä tarjouksia olet kaivosta saanut. Ja Geoduo ehdottomasti jos kohtuuhintainen.

[Raikali]

Ei se Nibe myyjä ihan pihalla ole, kyllä noillakin metreillä invertteri toimii. Oma puksutteleenyt 50% 8.3 kW kun ulkona on -25 astetta. Kaivon tulo on pudonnut 4.9 ->3.5 lähes yhtäjaksoisen 14h käynnin jälkeen, joten kaivossakin pakkaset tuntuu Tapauksessasi patterilämmitys pudottaa tuota lämpökerrointa.

Asiakas kuitenkin aina päättää. Viisaampaa teettää kaivo sitten eri porarilla kun hyviä tarjouksia olet kaivosta saanut. Ja Geoduo ehdottomasti jos kohtuuhintainen.

Kävin tätäkin mietintää päässäni tuossa eilisiltana vielä. Vähän pohdituttaa sit taas se että kuinka paljon tuossa tapauksessa sen keruupiirin pumpun käyttöikä pienenee jos se jatkuvasti on kovalla rasituksella.

[Raikali]

Ja heti edellisen viestin perään sain sähköpostiin tarjouksen geoduon putkella aikaisemmin mainitsemaltani firmalta. 1€ lisää per metri. Ei kannattane jättää käyttämättä.

[aksutre]

Ja heti edellisen viestin perään sain sähköpostiin tarjouksen geoduon putkella aikaisemmin mainitsemaltani firmalta. 1€ lisää per metri. Ei kannattane jättää käyttämättä.

No tolla hinnalla Geoduo ehdottomasti. Nyt kun on kovat pakkaset käy Boschin keruupumppu n. 70-80% teholla 205m aktiivimetriin 40mm putkilla. Pikkupakkasilla alle -10 n. 45-50% teho. Virtaa menee  pumpulle enemmän kun käy suuremmalla teholla, eiköhän tuo Geoduo lisähinnan tienaa helposti takaisin parempana tehona kaivosta (63% suurempi pinta-ala kuin 40mm) ja pienemmällä painehäviöllä.
Kaivosta saa tolla putkella  "kaiken irti" joten myös siellä pitää olla metrejä mistä ottaa.
Ainakin jos on ajatus ettei maalämpötalossa palella