Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii  (Luettu 54249 kertaa)

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #40 : 16.11.20 - klo:19:28 »
Hyvä että selvisi!

Sitten kun on tuo 'tehovahti' niin sähkönkulutus näkyy Thermian näytössä.
Ja todennäköisesti kustantaa saman verran tuo kun sähkösyöttöön asennettava.
Olisi tarvinnut kyllä aiemmin osata ymmärtää hakea tämä, jos olisi halunnut tuon "tehovahdin". Tässä vaiheessa asennuksia tämä olisi jo erikseen laskutettavaa lisätyötä, kun sähkäri tänään kävi tekemässä vedot. Olisi joutunut toisen kerran tulemaan tämän takia.

Thermialta tosiaan sen ~230€ taisi olla tuo kitti, mutta siihen päälle sähkärin tuntipalkat (arvioi 3-4 tuntia menevän asennuksiin), kilometrit ja muut niin kokonaisuudessaan puhuttaisiin lähemmäs 500€ laskusta.

Totesin, että ei tällä hinnalla ole tarvetta saada näkymään kulutuksia Thermian näytössä, kun tuo ABB:n C13-mallin energiamittari löytyi omasta takaa hyllystä. Kertoo tuokin kattavasti dataa. :)
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #41 : 16.11.20 - klo:19:33 »
@realii

Mihinköhän aikovat asentaa keruupiirin paisunta-astian ja varoventtiilin painemittareineen?
Ainakaan kuvissa ei näy mitään haaroja näille.. Varmaan kyllä johonkin laittavat.

EDIT: Olihan siellä pikku haara kiinnikkeen vieressä.

Ja tuon Belimon shuntin saa ohjattua Atlaksesta suoraan, veikkaan että kyseessä on 0-10V moottori kun kerran on ollut Oumannin ohjaamana.
Tarviit sitten vaan lattialämmityksen menojohtoon 1 lämpötila-anturin toimittajalta..
Puskurisäiliöön he ainakin laittaa yhden ulkoisen anturin..
Siellä ne on asennettuna pumpun yläpuolelle katon rajaan. Laitan kuvaa näistä myöhemmin.

Kyllä Belimon joutuivat ottamaan pois. Eivät saaneet kommunikoimaan Atlaksen kanssa. Tilalle tulee toinen laite.
Lämpötila-anturin olisivat asentaneet tänään, mutta se oli jonnekin kadonnut matkalla. :)
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #42 : 29.11.20 - klo:13:50 »
Noniin. Pientä hiljaiseloa ollut päivittämisen suhteen muuttokiireiden yms. takia.

Maanantaina 16.11.2020 siinä kello 17 jälkeen sai Atlas virtaa itseensä ja siitä asti tuottanut lämpöä taloon. Opettelua ja odottelua tämä vielä on, kun haettu niitä sopivia säätöjä millä on lähdetty alkuun. Nyt tuntuisi olevan ihan välttävät asetukset ja lämpökäyrät millä ajella pattereita ja lattiaa. Aika pitkälti samanlaiset käyrät mitkä olivat Oumanissa.

Sitten paljon kuvia, koska kuvat kertovat enemmän kuin tuhat sanaa.



Mitäs tästä tulee aktiivisyvyydeksi? Kokonaissyvyys 230 metriä - 2,2 metriä hiekkaa/kiveä/maata - 6 metriä maanpinnasta vedenpinnan taso = 221,8 metriä? Vai 230 metriä - 6 metriä = 224 metriä?









Vähän eri kuvakulmista otettu samasta aiheesta, niin näkyy paremmin miten putkikytkennät menevät.



Sentinelin magneettisuodatin.



Lämmityksen kalvopaisunta-astian kuvaushetkiset paineet.



Keruupiirin kalvopaisunta-astian kuvaushetkiset paineet.



Maalämpöjärjestelmä (poislukien 2kpl kiertovesipumppuja) kulkee nyt tämän ABB:n mittarin läpi, kun tosiaan Thermian paketille olisi tullut tässä vaiheessa tuhottoman paljon hintaa. Sähkökaappi on samalla kulkureitillä jos käy Atlasta katsomassa, niin eipä tuosta isoa haittaa ole. 287kWh hörpännyt sähköä 16.11.2020 - 29.11.2020 välisenä aikana, eli karkeasti laskettuna vähän yli 20kWh per päivä.







Yläkerran patterien lämpöasetukset ja lämpökäyrä.





Alakerran + yläkerran wc:n ja tuulikaapin lattialämmityksen lämpöasetukset ja lämpökäyrä.







« Viimeksi muokattu: 29.11.20 - klo:20:14 kirjoittanut realii »
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #43 : 29.11.20 - klo:14:00 »
Lämpötilat yläkerran kaikissa huoneissa joissa on lämpömittari on siinä 21 asteen kohdilla. Alakerrassa on lämpötilat siinä 20 asteen kohdilla. Autotalleissa nousi täydellä virtauksella lämpötilat 18-19 asteen paikkeelle. Nyt on tosin virtaukset kierretty pienemmälle, kun ei tarvitse noin lämmintä olla autotalleissa.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #44 : 29.11.20 - klo:15:48 »
Hieno asennus ja hyviä kuvia....

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #45 : 29.11.20 - klo:20:22 »
Koneen piirtämiä käyriä seuraavaksi. Näyttävät mielestäni ihan hyviltä. Tänään ei ole suihkussa käyty tai muutenkaan hirmuisesti lotrattu lavuaarien kanssa, joten ei käyttövettäkään ole kone alkanut tekemään.







Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #46 : 09.12.20 - klo:18:14 »
Nyt kun tännekin saatiin maltillisia pakkasia, niin myös HGW on näkynyt ruudussa myös useammin. Aamulla töihin mennessä oli ruudulla, kuten töistä kotiin tullessa.



Lattialämmitys on myös vähän erikoisesti mennyt tänään. Tuollaista aaltoilua.









Samaten käyttöveden lämpötila korkea lämpötila on suoraa seurausta tuosta HGW:sta. Eiliseen aamuyöhön asti ollut siinä maksimissaan 60 astetta, mutta siinä kello 05:30 alkaen käyttöveden lämpötila ollut 62 - 74 astetta.













Pelkälle käyttöveden teolle laite ei ole kuitenkaan mennyt tänään ollenkaan, kun tuo HGW on tehnyt sitä lämmityksen yhteydessä. Muutenkin aika maltillisesti on käyttövedelle tunteja tullut toistaiseksi joulukuussa.
« Viimeksi muokattu: 10.12.20 - klo:05:31 kirjoittanut realii »
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #47 : 09.12.20 - klo:18:20 »
Menojohto, paluujohto sekä käyttövesi tekee omanlaisen erikoisen piikkinsä joka päivä ja toisinaan kahdestikin päivässä.



Tänään nyt tosin on ollut tasaista käyrää, kun on pumpullakin ollut kevyitä töitä.



Sen verran katselin taas kulutusmittaria, että viimeisen 10 tunnin aikana sähköä kuluttanut 14kWh verran.

Alla tähän astiset kulutukset, mistä pitänyt kirjaa viikon välein. Ihan nyt tasan samoihin kellonaikoihin ei kuitenkaan ole lukemassa käyty. ;)

16.11.2020 klo 17:30 0kWh   - 23.11.2020 klo 21:55 151kWh = 21,57kWh / päivä

23.11.2020 klo 21:55 151kWh - 30.11.2020 klo 18:35 315kWh = 23,42kWh / päivä

30.11.2020 klo 18:35 315kWh - 01.12.2020 klo 17:30 333kWh = 18kWh / päivä

MARRASKUU : 333kWh = 20,81kWh / päivä

01.12.2020 klo 17:30 333kWh - 07.12.2020 klo 20:30 476kWh = 23,83kWh / päivä
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #48 : 13.12.20 - klo:11:55 »
Eilen tuli puhdistettua sihti sekä magneettisuodatin. Ihan aiheellista olikin, kun yllättävän paljon ensimmäisen kuukauden aikana kerännyt moskaa. Samalla tuli huomattua, että johan oli asennus tehnyt typerästi. Niin sihti kuin magneettisuodattimen päällä oleva nostotappi ottaa kiinni putkiin. ::)

Kyllä sen sihdin sieltä juuri ja juuri saa pois, mutta olisi nyt vähän voinut eri suuntaan tuon asentaa. Vähän epäilen että tuo magnettisuodattimen tappikin tulisi korkeammalle, ellei ottaisi putkeen kiinni.





Sentinel Eliminator Vortex 300 Direct Fit - https://www.youtube.com/watch?v=sGiPUqkcufs
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #49 : 13.12.20 - klo:12:40 »
Äkkiäkös tuota vähän käännät. Ylemmän hanan alla oleva on o-renkaallinen liitos samoin kun alemman hanan yläpuolella oleva liitos. Niistä löysää mutteria varttikierroksen ja kääntää koko paketin mieleiseen suuntaan.
Noita liitoksia voi availla huoleti useita kertoja eikä o-rengas ala vuotamaan.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #50 : 16.12.20 - klo:20:29 »
Juu ei kyse ole siitä etteikö sitä itse äkkiä kääntäisi. Siinä vaiheessa vaan kun olet maksanut toimijalle palvelusta, niin kyllä sen täytyy olla kunnossa ilman, että itse alkaa kääntelemään. Sekä paras kun kävi asennuksen suorittanut toimija itse hoitamassa samantien tuonkin kuntoon, niin pysyy takuuasiat kunnossa. Ei pääse sanomaan, että olisi loppukäyttäjä itse käynyt kääntelemässä liitoksia...
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #51 : 16.12.20 - klo:20:33 »
16.11.2020 - 16.12.2020 sähkönkulutus 737kwh, eli 24,56kWh / päivä. Leutoa toki ollut, kun nollan tienoilla oltu.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #52 : 20.12.20 - klo:21:15 »
Ulkona ollut +6c koko päivän ja aikamoista kuusimetsää on piirtynyt kaiken muun paitsi ulkolämpötilan ja käyttöveden osalta. Konekin käynyt todella paljon tyhjäkäynnillä tämän johdosta, kun ei ole ollut tarvetta tuottaa lämpöä.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #53 : 21.12.20 - klo:11:27 »
Onko kuusimetsä taimikkoa vai yli-ikäistä tukkimetsää? Eli miten suurella lämpötila/kierrosalueella käyrän hakeminen tapahtuu?
Itse huomannut että kone tekee ehkä asteen sisällä "taimikkoa" vaikka kävisi monta tuntia samalla nopeudella kompura. Olen arvellut sen johtuvan siitä että mylly "haistelee" tulevien trendien suuntia ja nopeuksia..en tiedä sitten.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #54 : 21.12.20 - klo:12:19 »
Onko kuusimetsä taimikkoa vai yli-ikäistä tukkimetsää? Eli miten suurella lämpötila/kierrosalueella käyrän hakeminen tapahtuu?
Itse huomannut että kone tekee ehkä asteen sisällä "taimikkoa" vaikka kävisi monta tuntia samalla nopeudella kompura. Olen arvellut sen johtuvan siitä että mylly "haistelee" tulevien trendien suuntia ja nopeuksia..en tiedä sitten.
Kone siis käy samalla vaihteella mutta taimikko, jos metsätermejä uskaltaa suoltaa ;),  syntyy alle/yli ohjearvon ?
Voiskohan tuo syntyy siitä että ehkä säätelee niitä kiertopumppuja hakekseen dT:tä toivotuksi ja siksi syntyy sitä taimikkoa, sillä sinänsä mitään haitaketta ole mutta kumminkin pohdintoja mitä 'jäbä duunaa'...
Tuolla tavalla periaatteessa vois periaatteessa tehdä hienosäätöö, kompuralla raaka säätö ja hienompi säätö kiertopumpuilla....pienet dT heitot ei vaikuta hyvyyteen/huonouteen mutta ehkä tuolla 2kerros säädöllä sais ehkä hiukan venyteltyä käytejä snadisti on/off käyntialueella.
« Viimeksi muokattu: 21.12.20 - klo:18:52 kirjoittanut Roori »

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #55 : 21.12.20 - klo:17:10 »
Parashan se on kuvaa onlineen piirtyneestä käyrästä näyttää, niin pääsee helpommalla.



Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #56 : 21.12.20 - klo:17:13 »
Tosiaan tämä ilmiö nyt näytti olleen vain kun ulkolämpötila oli tuossa ~5 asteen tienoolla, vähän yli ja ali. Sen verran mitä aina koneella kävi katsomassa, niin kierrostasot olivat ykköstasolla. Nyt kun ulkona on 2 astetta niin käyräkin on taas tasaantunut.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #57 : 21.12.20 - klo:17:57 »
Kone ei kuitenkaan sammuksissa ole käynyt tuollaisen korkean piikin jälkeen? Melkein jopa aiemmin kutsumakseni värähtelyksi alkaisin tuota jo sanomaan, kun meno heittää kuitenkin jo 5 astetta eestaas puolen tunnin välein..erittäin mystistisiä vehkeitä. Etenkin jos kone kuitenkin hyrrää kokoajan tasaisesti ykkös portaalla. Eihän siellä mikään ulkoinen shunttiryhmä ala tehdä eestaas liikettä että on hana auki, ja kohta onkin liian kuumaa vettä, ja ajaa hanan kiinni, ja kohta on taas kylmää=>hana auki jne..?
Sinällään tuokaan 5 asteen heitto ei varmasti lämmöissä tunnu mitään, mutta jännää käyntiä.

Äsken kävin työmaalla koneen ääressäkin vähän aikaa katselemassa, niin aikalailla puolen asteen heittoa oli tehnyt melkolailla samalla taajuudella kuin siellä, eli tunnin välein aikalailla oli korkein lämpö.
Nyt ulkolämpö rajussa laskussa eli lämpökäyrä nousussa  niin vähän rumempaa käyrää, mutta kuitenkin heitto edelleen vain reilun asteen luokkaa, max 1,5 astetts oli yksi piikki. Laskisin vielä normaaliksi optimin hakemiseksi.
Rööri taisi aiemmin ihmetellä, tarkoitanko asteen heitolla astetta suuntaansa vaiko asteen kokonaisheittoa? Kokonaisheitoista puhun kokoajan, eli asteen heitto on yhtä kuin +-0,5 astetta.

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #58 : 21.12.20 - klo:20:55 »
Kone ei kuitenkaan sammuksissa ole käynyt tuollaisen korkean piikin jälkeen? Melkein jopa aiemmin kutsumakseni värähtelyksi alkaisin tuota jo sanomaan, kun meno heittää kuitenkin jo 5 astetta eestaas puolen tunnin välein..erittäin mystistisiä vehkeitä. Etenkin jos kone kuitenkin hyrrää kokoajan tasaisesti ykkös portaalla.
Sen verran mitä konetta katselin, niin tyhjäkäynnillä oli kun kone oli täysin hiljaisena, ja sitten kun kompura taas hörähti hereille niin ykkösvaiheella kävi. Voihan se olla kakkosvaiheellakin olla käynyt, kun en nyt kovinkaan aktiiviseen jaksanut seurailla.

Eihän siellä mikään ulkoinen shunttiryhmä ala tehdä eestaas liikettä että on hana auki, ja kohta onkin liian kuumaa vettä, ja ajaa hanan kiinni, ja kohta on taas kylmää=>hana auki jne..? Sinällään tuokaan 5 asteen heitto ei varmasti lämmöissä tunnu mitään, mutta jännää käyntiä.
Patteriverkostoon ei ole ulkoista shunttiryhmää, vaan pumppu hoitaa shuntin virkaa. Ei ehkä jännää käyntiä, mutta jännää käyrää. Tyhjäkäynnillä ja alimmilla portailla kun ei sähköäkään paljoa käytä.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #59 : 21.12.20 - klo:21:42 »
Rööri taisi aiemmin ihmetellä, tarkoitanko asteen heitolla astetta suuntaansa vaiko asteen kokonaisheittoa? Kokonaisheitoista puhun kokoajan, eli asteen heitto on yhtä kuin +-0,5 astetta.
No en sitä sinänsä ihmetellyt, vaikka olis -/+1K niin hyvähän se on...
Kirjottelin vaan siitä että se muuttuilu voi tulla jo pelkästään kiertopumppujen säätelystäkin kun uskoakseni hakee niihin jotain optimia kokoajan.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #60 : 21.12.20 - klo:21:47 »
Parashan se on kuvaa onlineen piirtyneestä käyrästä näyttää, niin pääsee helpommalla.



Yleisesti, aika karkeen lähestymistavan Thermia herrat on valinneet näihin logituksiin, aivanko olis kirveellä hakattu...tuokin saa jo kuusikko-vaikutelmaa aikaiseksi, paljon havainnollisempi olisi joku 0.1K 'pisteitys' noissa logittamisissa...

Onko tuo 'metsän' aikana pumppu jatkuvalla käynnillä?
Edit: No eipä tietystikkää oo kun tuota käyrää keskittyy lukemaan...meno ja paluu menee samaksi kun pysähtyy...

Onko termostaatteja käytössä lämmönjaossa?

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #61 : 21.12.20 - klo:22:19 »
Sen verran mitä konetta katselin, niin tyhjäkäynnillä oli kun kone oli täysin hiljaisena, ja sitten kun kompura taas hörähti hereille niin ykkösvaiheella kävi. Voihan se olla kakkosvaiheellakin olla käynyt, kun en nyt kovinkaan aktiiviseen jaksanut seurailla.
Patteriverkostoon ei ole ulkoista shunttiryhmää, vaan pumppu hoitaa shuntin virkaa. Ei ehkä jännää käyntiä, mutta jännää käyrää. Tyhjäkäynnillä ja alimmilla portailla kun ei sähköäkään paljoa käytä.

Eli toisinsanoen teikäläisen tapauksessa siellä noin 0 - 5 ulkolämpötiloissa alkaa pätkäkäynti, ja sitten nollan tietämillä tai alapuolella jatkuva käynti.
Pumpun sanotaan olevan sammuksissa silloin kun kompura ei pyöri  vaikka oikeampi olisi sanoa että se on valmiustilassa..oletin aluksi että tuo teikäläisen kompura käy jatkuvasti tuon lämpöheilunnan aikana.
Mielestäni tuo puolen tunnin välein käyntiin pörähtävä kompura on vähän liian paljon. Joku muu voi kertoa paremman mielipiteen.
Tuollehan ei mahda muuta kuin kasvattaa käynnistys/sammutus rajaa niin paljon kuin mahdollista ilman että alkaa lämpötila töllissä vaihdella liikaa. Kone kävisi vähän pitempään, ja olisi sammuksissa kauemmin.

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #62 : 21.12.20 - klo:22:22 »
No en sitä sinänsä ihmetellyt, vaikka olis -/+1K niin hyvähän se on...
Kirjottelin vaan siitä että se muuttuilu voi tulla jo pelkästään kiertopumppujen säätelystäkin kun uskoakseni hakee niihin jotain optimia kokoajan.
Eipä se oikein muusta voi tulla, ja arvelinkin sen normaalin "trendin haistelun" piikkin menevän.

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #63 : 22.12.20 - klo:05:51 »
Yleisesti, aika karkeen lähestymistavan Thermia herrat on valinneet näihin logituksiin, aivanko olis kirveellä hakattu...tuokin saa jo kuusikko-vaikutelmaa aikaiseksi, paljon havainnollisempi olisi joku 0.1K 'pisteitys' noissa logittamisissa...

Onko tuo 'metsän' aikana pumppu jatkuvalla käynnillä?
Edit: No eipä tietystikkää oo kun tuota käyrää keskittyy lukemaan...meno ja paluu menee samaksi kun pysähtyy...

Onko termostaatteja käytössä lämmönjaossa?
En ole niin kauaa jaksanut tuossa pumpun vieressä päivystää, että voisin varmuudella sanoa onko jatkuvalla käynnillä. Epäilen, että "metsän" mennessä ylöspäin pumppu käy ykkösvaiheella ja alaspäin mennessä pumppu on tyhjäkäynnillä.

Kaikki patteritermostaatit ovat käännettynä täysin auki.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #64 : 22.12.20 - klo:09:45 »
En ole niin kauaa jaksanut tuossa pumpun vieressä päivystää, että voisin varmuudella sanoa onko jatkuvalla käynnillä. Epäilen, että "metsän" mennessä ylöspäin pumppu käy ykkösvaiheella ja alaspäin mennessä pumppu on tyhjäkäynnillä.

Kaikki patteritermostaatit ovat käännettynä täysin auki.
Juu niin se menee että 'käyrät kaakkoon' = ajaetaan matalalla vaihteella ja käyrät alaspäin niin kompuratuotanto on seis...hihasta tiputellen ~½ suhteella.
Tuonhan näkee suoraan siitä käyrästä joka näyttää kompuran käynnin...

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #65 : 22.12.20 - klo:18:28 »
Tuollehan ei mahda muuta kuin kasvattaa käynnistys/sammutus rajaa niin paljon kuin mahdollista ilman että alkaa lämpötila töllissä vaihdella liikaa. Kone kävisi vähän pitempään, ja olisi sammuksissa kauemmin.
Aamulla ennen töihin lähtöä tein seuraavat muutokset:

Lämmitysaika: 1:00:00 (aiemmin 0:45:00)
Laskettu tarpeen käynn./pys. raja: 3 (aiemmin 4) - 3 on alin arvo johon voi laskea.

Heti rauhoittui tämä leudommalla kelillä pomppiminen. Kuvat niin käyttöveden kuin ulkolämmön kanssa sekä ilman.



Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #66 : 22.12.20 - klo:19:08 »
Niin tuo nyt tekemäsi muutos madaltaa huippuja toteutuneessa käyrässä, kun ennen käynnistys oli 4 astetta alle tavoitekäyrän  ja sammutus 4 astetta yli tavoitteen. Eli käynti-/sammuksissaolojaksot ovat aiemmin olleet pitempiä. Nythän kone pyrkii pitämään lämmön tarkemmin käyrällä(3 asteen sisällä), eli toisinsanoen lähtee käyntiin aiemmin, ja sammuukin aiemmin kuin ennen. Tuota pomppimistahan se toki kuvaajassa(toteutuneessa lämmössä) tasoittaa, mutta itse ongelma pahenee eli käynnistyksiä tulee vielä enemmän.
Mielestäni pitäidi mennä toiseen suuntaan, eli kasvattaa hystereesiä. Koneen maksimi pysäytys/sammutus rajat taitaa olla 5 astetta, eli sillä toteutuu 10 asteen heilunta nykyisen 6 (+-3) asteen heilunnan sijaan. Kuvaajahan on sitten entistä karmeamman näköinen kun kone ajaa 5 astetta yli tavoitteen, ja sammuu sitten niin pitkäksi aikaa että lämpö on 5 astetta alle tavoitteen, mutta edes käynnistykdiä tulisi vähemmän.
Tavoiteltava tilanne tämäkään ei ole, mutta mielestäni ainoa keino minimoida käynnistysten määrä, ja maksimoida yhtämittaisen käynnin aika tilanteessa missä edes mlpn minimituottoa ei saada käytettyä.

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #67 : 22.12.20 - klo:19:22 »
Katselin tuota käyrää tarkemmslla silmällä, niin yllättävästikin näyttää siltä että tuolla pienemmällä hystereesilläkin käyntijaksot taitavat olla jopa pidempiä. Eli piikkien väli on parikin tuntia, kun ennen oli tunti. Eli ei sinällään huonompaan suuntaan.
Käykö tuossa sitten niin että aiemmin kone onkin aloittanut isommalla teholla kuromaan vajetta kiinni, ja aina kun olet sattunut katsomaan paikanpäälle, niin onkin ollut jo lopettelemassa ykkösteholla.
Näkeekö tuolla onlinella toteutuneita kompuran kierroksia? Jos ei, niin ainakin koneen näytöltä voi katsoa viimeisen 12 tunnnin toteutuman.
Eli mikä mietityttää, on se että eihän kone suotta lähde käynnistyttyään isommille tehoportaille?

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #68 : 22.12.20 - klo:21:28 »
Näkeekö tuolla onlinella toteutuneita kompuran kierroksia? Jos ei, niin ainakin koneen näytöltä voi katsoa viimeisen 12 tunnnin toteutuman.
Eli mikä mietityttää, on se että eihän kone suotta lähde käynnistyttyään isommille tehoportaille?
Onlinella ei näe kompuran kierroksia, ainoastaan käyttötunnit. Tarkoitat tuota "Tarve" välilehteä koneen näytöltä?
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #69 : 23.12.20 - klo:08:16 »
Mitähän siinä nyt lukikaan ylävalikossa, mutta "kuvaajat" kohdasta aukeaa koneen tekemiset viimeiseltä 12 tunnilta viivadiagrammin muotoon koneen näytölle. Sivulle pyyhkäisemällä saa aina seuraavat mitattavat suureet näkyviin. Siellä yhdellä sivulla näkyy viivana tarve ja toisena viivana vaihde.

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #70 : 23.12.20 - klo:18:24 »
Mitähän siinä nyt lukikaan ylävalikossa, mutta "kuvaajat" kohdasta aukeaa koneen tekemiset viimeiseltä 12 tunnilta viivadiagrammin muotoon koneen näytölle. Sivulle pyyhkäisemällä saa aina seuraavat mitattavat suureet näkyviin. Siellä yhdellä sivulla näkyy viivana tarve ja toisena viivana vaihde.
Niin, eli juurikin tuo "Tarve" välilehti minkä sanoinkin aiemmin kun kysyin, että tarkoitatko sitä. ;)







Piikkien aikaan tehty käyttövettä. Tuossa kun katselin Onlinessa päiviä taaksepäin, niin selvästi oli havaittavissa kun ulkolämpö laski tuon 4 asteen kohdalle, niin alkoi pomppiminen. Nyt on taas tasaista kun ulkolämpötila on 2 asteessa.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #71 : 23.12.20 - klo:21:04 »
No juurikin se, ei kaikkea voi ulkoa muistaa.

Vaan nythän tuo näyttää oikein hyvältä. Ei mitään turhia pomppimisia, mylly reagoinut kulutuksen tarpeeseen niinkuin pitää, ja hyrissyt muuten hissukseen ilman sammumisia.
 Eli teikäläisellä tuo pari kolme astetta ulkona riittää jatkuvaan käyntiin, ja se 4-5 astetta on se pahin milloin alkaa se pahin pätkäkäynti. Itse varmaan lähtisin kokeilemaan sitä hystereesin kasvatusta siihen +5 keliin, niinkuin jo aiemmin sanoin. Muuta kai sille ei oikein ole tehtävissä..

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #72 : 29.12.20 - klo:06:59 »
No juurikin se, ei kaikkea voi ulkoa muistaa.

Vaan nythän tuo näyttää oikein hyvältä. Ei mitään turhia pomppimisia, mylly reagoinut kulutuksen tarpeeseen niinkuin pitää, ja hyrissyt muuten hissukseen ilman sammumisia. Eli teikäläisellä tuo pari kolme astetta ulkona riittää jatkuvaan käyntiin, ja se 4-5 astetta on se pahin milloin alkaa se pahin pätkäkäynti. Itse varmaan lähtisin kokeilemaan sitä hystereesin kasvatusta siihen +5 keliin, niinkuin jo aiemmin sanoin. Muuta kai sille ei oikein ole tehtävissä..
Täytyy leudompien kelien aikaan tutkailla tuota taas lisää. :)
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #73 : 02.01.21 - klo:09:38 »
Joulukuu taputeltu ja vähän tilastojakin keräilty.

Aikavälillä 01.12.2020 klo 17:30 - 01.01.2021 klo 11:30 maalämpöpumppu käyttänyt 785kWh verran sähköä.
Kiinteistön kokonaiskulutus oli 1324,43kWh, joten taloussähkön osuus 539,43kWh ja lämmityksen tuo yllämainittu 785kWh.

Joulukuussa oli yhteensä 744 tuntia, joista kompressori pyörinyt 716 tuntia. Tässähän oli niitä tyhjäkäyntijaksoja, kun ulkolämpötila oli yli tuon 4-5 lämpöastetta. Pienten muutosten jälkeen tilannekin rauhoittui, ja ulkolämpötilatkin laskivat.

Käyttövettä pumppu teki 36 tunnin ajan. Aika paljon käyttövettä on lämminnyt HGW:n avulla.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #74 : 17.01.21 - klo:19:43 »
Tekeekö Sorvar, aarne ja muita kellä Thermian pumppu tuollaista käyrää logiin kun pumppu vaihtaa lämmitykseltä käyttövedelle ja takaisin lämmitykselle? Putkessa kiinni olevassa mittarissa paluulämmöt näyttää sitä päälle 40c, joten tuollaisia logiin piirtyviä lämpöjä ei ammu verkkoon tai sieltä palaudu. Haluaisin saada varmistuksen sille, että kyseessä ei ole ominaisuus, vaan joku anturivirhe tai kytkentävirhe, miksi tekee näin tuonne. Luonnollisesti samanlaista käyrää näyttää itse pumpun ruudultakin katsottuna.



Tässä nyt muutama erikoishomma kun ajattelin asennusfirmaan ottaa yhteyttä, niin tähänkin haluaisin saada selvyyden ennen yhteydenottoa.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #75 : 17.01.21 - klo:20:19 »
Enpäs ole älynnyt ainakaan, mutta ei kyllä ole ollut käyttövesijaksojakaan pitkään aikaan kun lämmityksen ohessa tehnyt kuumat vedet. Toisekseen en näe kuin 12 tuntia taaksepäin kun ei ole kuin pumpun muisti käytettävissä minulla.

Poissa Sorvar

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 94
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #76 : 17.01.21 - klo:21:34 »
Pengoin onlinee ja aika liki tämän näköisiä ovat olleet käyttöveden teot.

Tuon paluujohdon lepattamisen osittain selittää tuo autotallin puhallin kun sie kiersi vesi turhan lujaa (tuli kuumana takaisin kun puhallin ei pyöri)

https://www.dropbox.com/s/had89twp4xug2n8/Screenshot_20210117-203042.png?dl=0

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #77 : 18.01.21 - klo:10:44 »
Aikasta samanlailla sielläkin näyttäisi piirtyvän. Taitaa siis vain olla ominaisuus. :D
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #78 : 18.01.21 - klo:17:53 »
Aika tehokkaasti on viimeisen 12 tunnin aikana ollut kompressorilla vaihteena 6 ja 7, vaikka lämmityksen menoveden lämpötila on ollut sään lauhtumisen myötä laskusuuntainen. Tosin HGW on ruudussa ollut aina kun olen pumppua käynyt päivän aikana katsomassa. Ehkä vähän turhaan tuo HGW jauhaa kokoajan käyttövettä ja samalla pitää kompressorin vaihdetta tuollaisena. Pumppu myös vähän resonoi enemmän noilla isommilla kierroksilla, vaikka taisi jotain 2900rpm olla tuossa 6 vaihteella.

Tänään ollut käyttövesi (yläraja) ylimmillään 70c ja alimmillaan 63c. Alaraja 59c alimmillaan.

Onko keruuliuoksesta syytä olla huolissaan: tällä hetkellä paluu +1.4c ja meno -1.8c. Alimmillaan paluu ollut eilen about +0.7c jolloin meno lähemmäs -3c. Vai onko tämä vain seurausta noista kovemmista pakkasista, kun nyt vähitellen sään lauhduttua on alkanut taas lios lämpiämään? Keruupumppu pyörii parhaillaan pumpun säätämällä 71.3% nopeudella.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii
« Vastaus #79 : 18.01.21 - klo:18:04 »
Tuota HGW:tä turha varmaan käyttää liikaakaan, häviöt vaan lisääntyy, saako sen säätämällä pysymään vaikka 65C 'kelissä'?
Jokaisella tietty erilaiset tarpeet, itselle riittäis hyvin vaikka joku pöpö-taso 55C kun LV esilämmitys on senverran hyvä.