Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Thermia Diplomat Inverter M - Invertteri pysäytys  (Luettu 772 kertaa)

Poissa jamb0

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Hei!

Otsikon mukainen Diplomaatti asennettu 2017, toiminut pääasiallisesti hienosti nämä vuodet, takuuseen on tosin jouduttu vaihtamaan uusi invertteri, kompressori, paisuntaventtiili ja uusi näyttö.


Nyt tänä talvena tullut uusi ongelma, nimittäin se, että ilmeisesti pienillä kierroksilla invertteri pysäyttää kompressorin, 1 'Overcurrent'
Esimerkiksi aamulla Overcurrent - 06:37, tasan 6 minuutin päästä uusi hälytys 06:43, jonka jälkeen kone menee rajoitukselle ja huilaa 20 min.

Tämän lisäksi kone on alkanut tekemään nyt Invertteri pysäytys A hälytys, jolloin pysähtyy kokonaan eikä lähde vasta kun kuittauksen jälkeen päälle.

Keruupiirin sihti on puhdistettu, keruupiirin ja lämmityksen pumppu toimii..

Apua otetaan vastaan, ei taida kaikki olla hyvin pumpulla  :-[

Poissa jamb0

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Diplomat Inverter M - Invertteri pysäytys
« Vastaus #1 : 13.01.24 - klo:12:15 »
Tuntuu että kun kompressori käy 1 vaihteella, silloin tuo invertteri tekee pysähdyksen..

Poissa Jone51

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Diplomat Inverter M - Invertteri pysäytys
« Vastaus #2 : 16.01.24 - klo:11:12 »
Mulla vuoden tuoreempi sama kone ja teki itseasiassa samanlaista tuossa alkutalvesta ekoilla kovilla pakkasilla, eli pysähtyi kahteen overcurrent vikakoodiin 5 minuutin välillä ja sitten huilaskin 20min. Samoin tuli motor overtemperature ja joku moottorin nopeuteen liittyvä virhe jokusen kerran.

Mullakin meni tuohon A hälytys tilaan pari kertaa (huoltomiehen mukaan tietty määrä invertterikoodeja jossain aikaikkunassa laukaisee tuon), tilasin tosiaan huoltoa ihmettelemään kun ajattelin että jos tuossa on kompura hajoamassa ja saisi vielä jotain järkevillä ikävähennyksillä kotivakuutukseen. Huoltomies haukkui mun asetukset pystyyn ja laittoi käytännössä kaikki tehdasasetuksiin ja pakko myöntää että tuo on jonkin verran paremmin nyt toiminut. Edelleen tulee kyllä usein overcurrent, lämpötila tai paine vikakoodi käyttöveden tekemisen päätteeksi.

Asetuksista sen verran että mulla oli esim koneen sisäinen kiertovesipumppu rajoitettu tiettyyn tasoon koska kytkennässä on "hullunkierto" ja pidin järjettömänä että lähdöstä kiertää lämmin vesi takaisin sisäänmenoon, kun mulla on siis erillinen vakionopeuksinen kiertovesipumppu koneen ulkopuolella ja sitä voi pitää vaan tietyllä nopeudella ettei patterit kohise. Samoin olin rajoittanut noita kompressorin portaita johonkin 2-7 kun tuntui että ei jaksanut oikein pitää nopeutta alkuun 1 vaihteella (nopeus heijasi ja yhden kerran kuulinkin kun lähti kalisemalla käyntiin mutta pysähtyi heti), ja toisaalta isoilla tehoilla tuli jotain virhettä kun lähti 20 min huilin jälkeen täysiä huutamaan ja pysähtyi joskus uudestaan johonkin virheeseen. Nyt siis kovillakaan pakkasilla meno ja tulo erotus ei kasva kuin 3-4 asteeseen kun kompuran kierrosten mukana se sisäinen kiertovesipumppu pyörii lujempaa ja sekoittaa osan lämpimästä vedestä kylmempään palaavaan patteriverkon veteen hullunkierron kautta, tiedä sitten onko tämä tarkoituksenmukaista. Sama energiahan tuossa menee ja tulee, koneelle vain näyttäytyy pienempänä lämpötilaerona.

Edelleenkin ollut noita jotain virheitä ja mun mielestä ne tulee usein siinä kun se venttiili lähtee kääntymään käyttöveden puolelta pattereille ja jossain välissä sitä venttiiliä on sellainen kohta että virtaus ei ole kaksinen kumpaankaan. Tällöin lämmöt ja paine lähtee hetkellisesti nousemaan ja kone sammuu sitten johonkin virheeseen, eli jatkaa käyttöveden tekemisen jälkeen isolla vaihteella kun meno on jo 55-60 ja sitten kun lämpö ei muutamaan sekuntiin pääsekään mihinkään niin paine tai lämpö laukaisee jonkun virheen. Tuosta overcurrentista en oikein tiedä mikä ihme se on, viittaisi siihen että moottori ottaa johonkin viitearvoon nähden liikaa virtaa mutta se voi siis tapahtua pienelläkin invertterin teholla niin ei oikein käy järkeen. Ei osannut huoltomieskään sanoa tuosta oikein mitään ymmärrettävää.

Toinen ongelma mikä mulla on ollut jo useamman vuoden on että HGW ei toimi ja alkuperäinen toisen firman diagnoosi oli että se on tukossa, hauska kyllä että tämä viimeksi käynyt asentaneen firman huoltomies sanoi että HGW ja se joku toinen kenno käyttövedelle olisi sarjassa että jos HGW olisi tukossa niin ei tuo tekisi muutenkaan käyttövettä.

All in all, toimii mutta vähän jänskättää meneekö muutaman vuoden päästä jotain isosti rikki ja takuu ei enää voimassa. Tulee kalliit elinkaarikustannukset jos hyvän hyötysuhteen laite myyty vääränlaiseen kohteeseen (rautapatterit) ja se on shitna esim 10v jälkeen ja edes se hyvän hyötysuhteen tuottava HGW ei ole edes toiminut. Joku perinteisempi vehje voisi kestää sen 15-20 vuotta mutta katselllaan nyt...
RMT pattereilla, 140m2 @ 21c + 20m2 @ 10c, Thermia Inverter 3-12kW, kaivo 180m

Poissa jamb0

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Diplomat Inverter M - Invertteri pysäytys
« Vastaus #3 : 16.01.24 - klo:11:26 »
Mulla vuoden tuoreempi sama kone ja teki itseasiassa samanlaista tuossa alkutalvesta ekoilla kovilla pakkasilla, eli pysähtyi kahteen overcurrent vikakoodiin 5 minuutin välillä ja sitten huilaskin 20min. Samoin tuli motor overtemperature ja joku moottorin nopeuteen liittyvä virhe jokusen kerran.

Mullakin meni tuohon A hälytys tilaan pari kertaa (huoltomiehen mukaan tietty määrä invertterikoodeja jossain aikaikkunassa laukaisee tuon), tilasin tosiaan huoltoa ihmettelemään kun ajattelin että jos tuossa on kompura hajoamassa ja saisi vielä jotain järkevillä ikävähennyksillä kotivakuutukseen. Huoltomies haukkui mun asetukset pystyyn ja laittoi käytännössä kaikki tehdasasetuksiin ja pakko myöntää että tuo on jonkin verran paremmin nyt toiminut. Edelleen tulee kyllä usein overcurrent, lämpötila tai paine vikakoodi käyttöveden tekemisen päätteeksi.

Asetuksista sen verran että mulla oli esim koneen sisäinen kiertovesipumppu rajoitettu tiettyyn tasoon koska kytkennässä on "hullunkierto" ja pidin järjettömänä että lähdöstä kiertää lämmin vesi takaisin sisäänmenoon, kun mulla on siis erillinen vakionopeuksinen kiertovesipumppu koneen ulkopuolella ja sitä voi pitää vaan tietyllä nopeudella ettei patterit kohise. Samoin olin rajoittanut noita kompressorin portaita johonkin 2-7 kun tuntui että ei jaksanut oikein pitää nopeutta alkuun 1 vaihteella (nopeus heijasi ja yhden kerran kuulinkin kun lähti kalisemalla käyntiin mutta pysähtyi heti), ja toisaalta isoilla tehoilla tuli jotain virhettä kun lähti 20 min huilin jälkeen täysiä huutamaan ja pysähtyi joskus uudestaan johonkin virheeseen. Nyt siis kovillakaan pakkasilla meno ja tulo erotus ei kasva kuin 3-4 asteeseen kun kompuran kierrosten mukana se sisäinen kiertovesipumppu pyörii lujempaa ja sekoittaa osan lämpimästä vedestä kylmempään palaavaan patteriverkon veteen hullunkierron kautta, tiedä sitten onko tämä tarkoituksenmukaista. Sama energiahan tuossa menee ja tulee, koneelle vain näyttäytyy pienempänä lämpötilaerona.

Edelleenkin ollut noita jotain virheitä ja mun mielestä ne tulee usein siinä kun se venttiili lähtee kääntymään käyttöveden puolelta pattereille ja jossain välissä sitä venttiiliä on sellainen kohta että virtaus ei ole kaksinen kumpaankaan. Tällöin lämmöt ja paine lähtee hetkellisesti nousemaan ja kone sammuu sitten johonkin virheeseen, eli jatkaa käyttöveden tekemisen jälkeen isolla vaihteella kun meno on jo 55-60 ja sitten kun lämpö ei muutamaan sekuntiin pääsekään mihinkään niin paine tai lämpö laukaisee jonkun virheen. Tuosta overcurrentista en oikein tiedä mikä ihme se on, viittaisi siihen että moottori ottaa johonkin viitearvoon nähden liikaa virtaa mutta se voi siis tapahtua pienelläkin invertterin teholla niin ei oikein käy järkeen. Ei osannut huoltomieskään sanoa tuosta oikein mitään ymmärrettävää.

Toinen ongelma mikä mulla on ollut jo useamman vuoden on että HGW ei toimi ja alkuperäinen toisen firman diagnoosi oli että se on tukossa, hauska kyllä että tämä viimeksi käynyt asentaneen firman huoltomies sanoi että HGW ja se joku toinen kenno käyttövedelle olisi sarjassa että jos HGW olisi tukossa niin ei tuo tekisi muutenkaan käyttövettä.

All in all, toimii mutta vähän jänskättää meneekö muutaman vuoden päästä jotain isosti rikki ja takuu ei enää voimassa. Tulee kalliit elinkaarikustannukset jos hyvän hyötysuhteen laite myyty vääränlaiseen kohteeseen (rautapatterit) ja se on shitna esim 10v jälkeen ja edes se hyvän hyötysuhteen tuottava HGW ei ole edes toiminut. Joku perinteisempi vehje voisi kestää sen 15-20 vuotta mutta katselllaan nyt...

Hei ja kiitos kohtalotoverille.

Itse olen nyt huomannut myös sen, että kone tekee käyttövettä ns jatkuvasti, tälläkin hetkellä käyttöveden lämpötila on yli 70 astetta, turhaan..

Mulla on tänään tulossa huolto katsomaan kompuran kytkennät ja jos niissä ei ole vika, tekee korjausarvion. Jotenkin vain tämän kanssa tuntuu että muutakin vikaa olisi.. Esim tuo käyttöveden lämpötila

E: vielä tosta kompuran 1. vaihteesta, niin Thermian tuen mielestä viittaisi siihen, että kompressori alkaa olemaan mekaanisesti jumissa, jolloin jumittaessa vie hetkellisesti enemmän virtaa --> invertteri puhaltaa pelin poikki, aika looginen selitys mielestäni

Poissa Jone51

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Diplomat Inverter M - Invertteri pysäytys
« Vastaus #4 : 16.01.24 - klo:12:41 »
E: vielä tosta kompuran 1. vaihteesta, niin Thermian tuen mielestä viittaisi siihen, että kompressori alkaa olemaan mekaanisesti jumissa, jolloin jumittaessa vie hetkellisesti enemmän virtaa --> invertteri puhaltaa pelin poikki, aika looginen selitys mielestäni

Samaa minäkin maalikkona ajattelin kun mulla tosiaan marraskuussa oireili siten että jos lähti esim käyttöveden jälkeen käymään 1. vaihteella niin koko kone resonoi jotenkin ja kompuran nopeus vaikuttu huojuvan. Yhden kerran kuulin tosiaan kun se yrittii lähteä tuollaisen jälkeen käyntiin ja kuului lähes sellainen kolinamainen ääni eli kuin ei olisi voitelu tai koko kompura heiluisi jotain kiinnitystä vasten ja sammui ihan 1-2sek päästä.

Nyt kumma kyllä tuo on toiminut paremmin, mietin vaan että kävikö se silloin jostain asetuksesta johtuen kuumempana ja voitelu ei enää riittävää vai mikä mahtaa olla, mutta kyllä määkin vähän luulen että tuo omani taitaa olla ehtoopuolella kompuran osalta, mutta katsotaan nyt miten kestää kun ei siinä suoranaisesti nyt mitään toiminnan estävää vikaa ole kuitenkaan.
RMT pattereilla, 140m2 @ 21c + 20m2 @ 10c, Thermia Inverter 3-12kW, kaivo 180m

Poissa jamb0

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Diplomat Inverter M - Invertteri pysäytys
« Vastaus #5 : 29.01.24 - klo:20:58 »
Jeps, kompressori se sitten olikin, tuli se päivä kun teki a hälytyksiä koko päivän, jonka jälkeen kuulin viimeisen pihauksen.. Nyt odotetaan uutta invertteriä ja kompressoria. Josko sitten toimisi taas

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Thermia Diplomat Inverter M - Invertteri pysäytys
« Vastaus #6 : 30.01.24 - klo:14:34 »
Jeps, kompressori se sitten olikin, tuli se päivä kun teki a hälytyksiä koko päivän, jonka jälkeen kuulin viimeisen pihauksen.. Nyt odotetaan uutta invertteriä ja kompressoria. Josko sitten toimisi taas
Ei kuulosta hyvältä jos toinen kierros remonttia on jo lähdössä. Omalla samanlaisella tuli just 5v täyteen ja otin sen jatkovakuutuksen, joka maksoi 135€ vuosi. Syy on etten kyllä täysin luota näihin invertteripumppuihin ja olen siksi myynytkin näitä tosi vähän vrt onoff. Mikä nuo osat rikkoo on se iso ?? Itsellä on mennyt vain pienemmistä koneista pari kompuraa. Helppo vaihtaa kun on niin pieni kooltaan.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Diplomat Inverter M - Invertteri pysäytys
« Vastaus #7 : 30.01.24 - klo:17:01 »
Mielenkiintoinen havainto valmistajan ohjeesta koskien kompuraa ja sen käynnistämistä. 12h pitäs olla lämmitys päällä ennen ensimmäistä starttia. Kuinkahan monessa täyttyy tämä ehto?

NOTE: At first start, the crankcase heating function must be turned on a minimum of 12 hours prior to starting the compressor.
sivu 20: https://www.copeland.com/documents/copeland-scroll-variable-speed-compressors-xhv0181p-to-xhv0382p-application-guidelines-en-gb-5260810.pdf

Kaikissa on-offeissa ei ole ollut kompressorin pohjassa lämmitintä. Onko tässä invertterissä?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Murre

  • Yrittäjä/Kylmämestari
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 139
    • Jaahdytystekniikan asiantuntija
Vs: Thermia Diplomat Inverter M - Invertteri pysäytys
« Vastaus #8 : 31.01.24 - klo:07:55 »
Mielenkiintoinen havainto valmistajan ohjeesta koskien kompuraa ja sen käynnistämistä. 12h pitäs olla lämmitys päällä ennen ensimmäistä starttia. Kuinkahan monessa täyttyy tämä ehto?

NOTE: At first start, the crankcase heating function must be turned on a minimum of 12 hours prior to starting the compressor.
sivu 20: https://www.copeland.com/documents/copeland-scroll-variable-speed-compressors-xhv0181p-to-xhv0382p-application-guidelines-en-gb-5260810.pdf

Kaikissa on-offeissa ei ole ollut kompressorin pohjassa lämmitintä. Onko tässä invertterissä?

Kun luet ajatuksella sivun 20 läpi, selviää milloin XHV-kompressorissa on tarpeellista käyttää öljypohjan lämmitystä.
Tuossa kompressorissa on käämien kautta tapahtuva lämmitys (50Watt DC).

Se, että käytetäänkö kompressorin käämien lämmitys ENNEN ensi käynnistystä. Ei välttämättä, jos sitä ei ole ohjelmoitu säätimelle.
*Yrittäjä/Kylmämestari
*FISE Kylmäsuunnittelijan b-pätevyys
*Kylmätekniikan asennus-, huolto-, konsultointi-, suunnittelu- ja urakointi-palvelut.
*Climacheck energia-optimoinnit

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Diplomat Inverter M - Invertteri pysäytys
« Vastaus #9 : 31.01.24 - klo:21:49 »
Kun luet ajatuksella sivun 20 läpi, selviää milloin XHV-kompressorissa on tarpeellista käyttää öljypohjan lämmitystä.
Tuossa kompressorissa on käämien kautta tapahtuva lämmitys (50Watt DC).

Se, että käytetäänkö kompressorin käämien lämmitys ENNEN ensi käynnistystä. Ei välttämättä, jos sitä ei ole ohjelmoitu säätimelle.

Valikoiva katse ei poiminut sivulta että käytetään jos kylmäainetäytös on X kg suurempi. Eli ei kotikoneissa.

Miksi Niben invertterissä on kompurassa lämmitys? Ellen muista väärin niin joku taisi mainita että se posottaa kokoajan kun kone ei käy.

https://jsenergi.com/reservdelar-nibe/nibe-berg-och-jordvrme/nibe-f1255-16-cu-065059/153-crankcase-heater.html

Tuossa on mainittu että estämään öljyn ja kylmäaineen sekoittuminen. Onko tämä kylmäaineesta ja öljystä kiinni? Olet varmaan rassannut jos jonkinmoista konetta. Kuinka yleisiä nuo on eri merkkisissä kuluttajaluokan maalämpökoneissa?
https://www.compressorsunlimited.com/what-is-a-compressor-crankcase-heater/
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Murre

  • Yrittäjä/Kylmämestari
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 139
    • Jaahdytystekniikan asiantuntija
Vs: Thermia Diplomat Inverter M - Invertteri pysäytys
« Vastaus #10 : 01.02.24 - klo:18:02 »
Valikoiva katse ei poiminut sivulta että käytetään jos kylmäainetäytös on X kg suurempi. Eli ei kotikoneissa.

Miksi Niben invertterissä on kompurassa lämmitys? Ellen muista väärin niin joku taisi mainita että se posottaa kokoajan kun kone ei käy.

https://jsenergi.com/reservdelar-nibe/nibe-berg-och-jordvrme/nibe-f1255-16-cu-065059/153-crankcase-heater.html

Tuossa on mainittu että estämään öljyn ja kylmäaineen sekoittuminen. Onko tämä kylmäaineesta ja öljystä kiinni? Olet varmaan rassannut jos jonkinmoista konetta. Kuinka yleisiä nuo on eri merkkisissä kuluttajaluokan maalämpökoneissa?
https://www.compressorsunlimited.com/what-is-a-compressor-crankcase-heater/

Niben invertterillä toimivissa kompressoreissa ei ole muistaakseni niin edistyksellistä tekniikkaa verrattuna Emerson Copeland valmistajaan, jolla voidaan hyödyntää kompressorin käämejä öljytilan "lämmittimenä".
Niben koneissa tämä öljytilan lämmitys on pakollinen, koska jo paisuntaventtiilin tulistus on...hyvin pieni.

Kuluttajaluokan laitteistoissa harvassa merkissä niitä on. Mikäli sellainen tarvitaan, tulee tarkastella kylmäainepiirin kokonaisuutta, toimintaa ja kylmäainepiirin säätöjä tarkemmin.
*Yrittäjä/Kylmämestari
*FISE Kylmäsuunnittelijan b-pätevyys
*Kylmätekniikan asennus-, huolto-, konsultointi-, suunnittelu- ja urakointi-palvelut.
*Climacheck energia-optimoinnit