Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Masku  (Luettu 2690 kertaa)

Poissa HJM

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituspyyntö rintamamiestalo Masku
« : 09.01.20 - klo:21:51 »
Riittävätkö nämä tiedot arvion tekemiseen?

-Kohde on Maskuun vuonna 1949 rakennettu hirsirunkoinen rintamamiestalo.
-Rakennus sijaitsee avoimessa peltomaastossa loivassa rinteessä. Toiselta pitkältä sivulta maanpinta on 30cm laudoituksesta ja toisella puolella 150cm.
-Kellarista on ollut käytössä 1/3 osa ja nyt koko kellari on tarkoitus ottaa käyttöön. Samoin yläkerrassa olevat tilat otetaan käyttöön. Näinollen aikaisempaa vertailua energiankulutuksesta ei ole.
-Kellaritiloihin tulee lattialämmitys ja muissa tiloissa patterilämmitys.
-Ilmanvaihto on painovoimainen kaikissa tiloissa.
-Ulkoseinien yhteispituus on 50jm, talon rungon mitat 13x9m + lämmin kuisti
-Kerroksia on kolme:
-Kellarikerroksessa ulkoseinän rakenne on 150mm teräsbetoni, 50mm styrox ja130mm riventeeraus.
-Keskikerroksessa ulkoseinä 30mm lauta, 150mm hirsi ja 50mm puukuitulevy.
-Yläkerrassa ulkoseinä 150mm puru + 50mm puukuitulevy.

- Lämpimien tilojen neliömäärät:
-Kellari 108m2, keskikerros 108m2 + kuisti 6m2 ja yläkerta 80m2.
- Huonekorkeudet alakerrassa 2200m, keskikerroksessa 2700m ja yläkerrassa 2300m.
- Alapohja on maanvarainen 160mm finnfoam.
- Yläpohjan lämpöeriste on kutterinpurus 400mm.
- Ikkunat keskikerroksessa ja kellarissa kolmilasiset lämpölasielementillä. Yläkerrassa kaksilasiset. Ikkunoiden pinta-alansuhde vaippaan on normaali.
 -Nettovolyymi 713m3
« Viimeksi muokattu: 10.01.20 - klo:16:25 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Masku
« Vastaus #1 : 10.01.20 - klo:16:26 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Viestissäsi oli hyvät lähtötiedot rakennuksesta.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 10,7 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.
Laskelma antaa lämpökaivon aktiivisyvyyden. Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”HJM”   MASKU   (Varsinais-Suomi)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -27 °C
- Kellarikerros 1949: Lattialämmitys, 20 °C, 102 m2, 224 m3:      2,18 kW   8 225 kWh
- Keskikerros 1949: Patterilämmitys, 21 °C, 114 m2, 308 m3:      5,20 kW   15 175 kWh
- Talon yläkerta 1949: Patterilämmitys, 21 °C, 80 m2, 184 m3:      3,18 kW   9 049 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      10,6 kW   32 449 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS - COP -laskennassa 46 °C - menovesi lämpötila max 54 °C
• Kiinteistö,  296 m2,  716 m3          3,4 COP   9,88 kW   32 449 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,3 m3 / 55 °C   3,0 COP   0,78 kW   6 000 kWh
- Yhteensä         3,4 SCOP   10,7 kWh   38 449 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -3 752 kWh   1,04 kW   34 697 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   34 697 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            10,70 kW   34 697 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä               34 697 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   10,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   10,7 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -27 °C
▪ Maasta kerätään    ( 3,4 COP)   7,6 kW   24 369 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   10 328 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   10 328 kWh

Tarvitaan 217 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,56 l/s (= 33,6 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.  Etäisyys kaivolle = 10 m   2 kpl   PE40x3.7   20 m

Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,56 l/s = 33,6 l/min = 2016 l/h:
• Kaivon painehäviö 0,56 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K      83 kPa (0,83 bar)
• Kaivon painehäviö 0,56 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K      47 kPa (0,47 bar)
• Kaivon painehäviö 0,56 l/sek virtauksella ja PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,3 K      29 kPa (0,29 bar)
• Kaivon painehäviö 0,56 l/sek virtauksella ja PE50*2.5 GeoDuo pariputki, ΔT = 3,3 K   28 kPa (0,28 bar)
• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 532 metriä  = 2 x 300 m PEM40x3.7  SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 0,9 m.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa HJM

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Masku
« Vastaus #2 : 15.09.20 - klo:21:13 »
Hei!

Projekti etenee ja hieman täsmennystä kerrospinta-aloihin. Saisinko tarkennusta laskelmaan?

Tarkennus: Kellarin lämmitettävä pinta-ala 90m^2 ja vintti 70m^2. Ilman vintin lämmitystä viime vuonna öljyä meni 4m^2 ja kattila on vm-81 ilman ulkolämpötilasäätöä. Kellarin lämmitys on kokonaan patterilämmityksellä poiketen aiemmasta tiedosta.

Mitoitustarjouksia on tullut välillä 12-16kW niin eikö tuo 16kW ole reilusti ylimitoitettu? Tuntuu myös, että lämpökaivojen mitoitukset heittelevät aika paljon 170m-310m.
« Viimeksi muokattu: 16.09.20 - klo:13:09 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Masku
« Vastaus #3 : 16.09.20 - klo:13:10 »
Koetin tehdä laskelman uudelleen ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Terin tähän ilmoittamasi korjaukset. Kaivo lyheni vähän.
Jos laskelman lähtötiedoissa on vieläkin virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 10,7 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.
Laskelma antaa lämpökaivon aktiivisyvyyden. Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”HJM”   MASKU   (Varsinais-Suomi)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 44 °C  -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -27 °C
- Kellarikerros 1949: Patterilämmitys, 20°C, 90 m2, 198 m3:      1,88 kW   6 801 kWh
- Keskikerros 1949: Patterilämmitys, 21°C, 108 m2, 292 m3:      5,01 kW   13 377 kWh
- Talon yläkerta 1949: Patterilämmitys, 21°C, 70 m2, 161 m3:      3,06 kW   8 179 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      9,95 kW   28 356 kWh

• Kiinteistö,  268 m2,  651 m3    3,6 COP   9,52 kW   28 356 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,161 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,22 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         3,5 SCOP   10,7 kWh   33 156 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -2 344 kWh   0,76 kW   30 812 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja 0 kWh   0,00 kW   30 812 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan   10,70 kW   30 812 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
  Yhteensä  ( epävirallinen E luku = 97   Luokka = B )   30 812 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   10,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   10,7 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -27 °C
- Maasta kerätään    ( 3,5 COP)   7,8 kW   21 952 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      8 860 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   8 860 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!    0 kWh

Tarvitaan 201 metrinen lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,58 l/s (= 34,8 l/minuutissa).
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 197 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m.    Poraussyvyys   201 m

- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 201 metriä. Putkea kaivossa yhteensä   402 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 5,6 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

•  Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,58 l/s = 34,8 l/min = 2088 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,58 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   83 kPa = Ei toimi
- Kaivo, painehäviö 0,58 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   46 kPa = Ok

- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 479 metriä  = 2 x 250 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 0,9 m   24 kPa = 0,24 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa HJM

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Masku
« Vastaus #4 : 16.09.20 - klo:13:35 »
Kiitos korjauksesta! Lämpökaivo mitoituksia on myös kahdella ja yhdellä kaivolla. Vaikuttaako tämä painehäviöihin? Samalle pumpulle on kahdelta eri toimittajalta  erilaiset toteutukset. Onko merkitystä porataanko 2x127m vai 1x240m kun hinta on sama?

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Vs: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Masku
« Vastaus #5 : 16.09.20 - klo:13:40 »
Onko merkitystä porataanko 2x127m vai 1x240m kun hinta on sama?

Tuossa tapauksessa kannattaa ehdottomasti valita 1x240m lämpökaivo. Mitä syvemmälle mennään, sitä lämpimämpi kallioperä on. Silloin lämpöä saadaan ammennettua pumpulle paremmin kuin kahdesta matalammasta kaivosta.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 230
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Masku
« Vastaus #6 : 16.09.20 - klo:13:59 »
Tuossa tapauksessa kannattaa ehdottomasti valita 1x240m lämpökaivo. Mitä syvemmälle mennään, sitä lämpimämpi kallioperä on. Silloin lämpöä saadaan ammennettua pumpulle paremmin kuin kahdesta matalammasta kaivosta.
Lisäksi pitää tarkistaa keruupumpun kyky yhdellä syvällä kaivolla...

Poissa HJM

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Masku
« Vastaus #7 : 16.09.20 - klo:20:16 »
Hyvä tietää, mitähän tietoja pitäisi etsiä? Mahdollinen pumppu on Calibra 3-12kw.

Poissa HJM

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Masku
« Vastaus #8 : 21.09.20 - klo:22:30 »
Pohdintaa kaivon mitoituksesta: Talon lämmitystarve peittyy 12kW pumpulla. Myöhemmin toteutettavia piharakennus jne. suunnitelmia silmälläpitäen voisi myös asentaa 16kW pumpun. Jos kaivon mitoittaisi jo tuolle patteriverkon tehon otolle niin pärjääkö 280m kaivon kanssa. Onko Geoduo M32 putkesta merkittävää etua verrattuna Turbocolletor putkiin?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Masku
« Vastaus #9 : 22.09.20 - klo:09:26 »
Geoduo M32 putkessa on huomattavasti suurempi virtausaukko, kuin TC 45 putkessa.
Virtausvastus / painehäviö riippuu suuresti keruuputken sisäläpimitasta.

Poissa HJM

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Masku
« Vastaus #10 : 22.09.20 - klo:21:23 »
Nyt kun ensikertaa joutuu maalämpöasiaan tutustumaan niin asiat vaikuttavat aluksi enemmän tai vähemmmän sekavalta. On hienoa, että täältä on saanut näkemystä mitoitukseen, koska samoilla lähtötiedoilla olemme saaneet tarjouksia 12-18kW pumpuista.

Päädyimme mitoitukseen, joka sopii tämän hetkiseen tilanteeseen ja kapasiteetta on hieman jäljelläkin. Ennen kuin lyödään kaupat lukkoon niin tarjouksessa on 12kW pumppu 250m kaivolla ja 45mm keräimellä. Pärjääkö tällä pumpun ja kaivon kombinaatiolla?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Masku
« Vastaus #11 : 22.09.20 - klo:22:13 »
Kyllä pärjää.
Laskentaohjelma kertoo 250 metriselle kaivolle näin:
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 1,7 kPa)   2 kpl   PE50x4.6   20 m
- Kaivo, painehäviö 0,58 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. 52 kPa = Välttävä

Sanoo, että painehäviö menee vähän rajoille, mutta toimii kyllä.

dT arvo (= keruun menon ja paluun lämpötilojen erotus) nousee ihan suurimmilla lämmitystehoilla vähän yli tuon 3,3 K arvon, mutta ei se vielä haittaa.
Kaivon syvyys on hyvä ja lämpö siellä tulee riittämään.

Poissa HJM

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Masku
« Vastaus #12 : 28.09.20 - klo:17:40 »
Urakotsija tarkisti vielä mitoitusta ja esitti matalampaa 225m kaivoa. Kokeilin laskuria ja senkin pitäisi ilmeisesti olla riittävä? Vaikuttaako maaviileän käyttöönotto joskus myöhemmin jotenkin kaivon mitoitukseen?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Masku
« Vastaus #13 : 28.09.20 - klo:18:05 »
50 millisellä keräimellä menee hyvin.
45 millisellä vähän nippa-nappa.

Maaviileän käyttöönotto ei vaikuta oikeastaan mitenkään.
Lämpöenergian määrä, joka Suomen kesän aikana ladataan kaivoon on niin pieni, että se on vain muutama prosentti siitä lämpöenergian määrästä, joka otetaan kaivosta lämmityskauden aikana.