Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Patteriverkoston ilmausongelma  (Luettu 4824 kertaa)

Poissa MasaTku

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • VILP-lämmittäjä
Patteriverkoston ilmausongelma
« : 07.01.20 - klo:10:58 »
Esitän teille tietävimmille vaatimaton kysymyksen koskee sellaista automaattista ilmausventtiiliä kuin Flamco Flexvent.
Onko Teillä mitään käsitystä siitä kuinka tarkka tuo venttiili on asennuksen pystysuoruudesta kun sitä "automaattista toimintoa" hoitaa sisällä oleva koho?

Esitin ko. venttilistä kysymykseni myös maahantuojaalle joka vastasi: "Valitettavasti minulla ei ole siihen vastausta antaa. Tiedossani ei ole että ko asiaa olisi mitenkään testattu."

Kyseinen ventiili on nimittäin asennettu VILP:n asennuksen yhteydessä puoleen tusinaan putkeen katon rajassa ja tilan puutteesta johtuen kaikki ovat noin 30°:n kulmassa jolloin minulla syntyy epäilys siitä etteivät nuo toimisi kunnolla.
Epäilyksen aiheuttajana on jatkuva ilman kertyminen patteriverkostoon joka ei poistu päivittäisistä ilmauksita huolimatta mihinkään vaan lenkin viimeinen patteri makuhuoneessa "lorottaa" koneen 100%:n teholla tehdessä sulatusta.

Eilen menin koemielessä sitten sulkemaan ne venttiilit kun asentaja oli "onneksi"(?) laittanut kaikkiin niihin nämä sulut jolloin se lorotus olikin ylättäen viime yönä likimain täysin pois.
Voiko se patteriverkostoon kulkeutuva ilma tulla näiden venttiilien kautta vaikka verkostossa on painetta vastassa?
Nibe Split VVM320, AMS10-8, HBS 05-12 Hydrobox, ECS40 + ES100 puskurivaraaja

OK-talo 150m² kahdella lämmityspiirillä (patteri-/lattialämmitys)

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Patteriverkoston ilmausongelma
« Vastaus #1 : 07.01.20 - klo:11:22 »
Asennusoppaasta löytyy, että pitää asentaa pystysuoraan: https://flamcogroup.com/media/files/manuals/man_flexvent_20190321.pdf

2.   Asennus

•Asenna Flexvent (A) pystysuoraan järjestelmän korkeimpaan
kohtaan.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Patteriverkoston ilmausongelma
« Vastaus #2 : 07.01.20 - klo:11:38 »
Paljonko sitä painetta on?
Paljonko on korkeusero näiden ilmauksien ja painemittarin välillä.
Paljonko paine vaihtelee koneen käynti lepo ja sulatusjaksojen välillä?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Patteriverkoston ilmausongelma
« Vastaus #3 : 07.01.20 - klo:12:19 »
Kai muunkinlaisia ilmaimia on jos nuo ei mahdu. Jos rakenne on tälläinen niin eipä tuo ihme ole jos ei toimi oikein.


Se yksi ilmainhan pystyy oleen esim pystyputkessa. Mikäs sen nimi nyt mahtoi ollakaan.... olen kaavaillut sitä maalämpöpumpun liuospuolelle... mahtoiko se olla spirovent...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: Patteriverkoston ilmausongelma
« Vastaus #4 : 07.01.20 - klo:13:12 »
Edit: alkuperäiseen kyssäriin ja ATS:n täydennys: paine mittarissa pitäisi olla vähintään (h/10 + 0,3) bar, missä h on mittarin ja verkoston korkeimman kohdan välinen korkeusero metreinä.

---------------

Suolaisia nuo Spiroventtien ohjehinnat (1” messinki 109 € alv 0%). Vasemman kuvan T-haarakikkailullakin varmaan saisi pystyputkeen. Tosin jo olemassa oleviin juttuihin vaatii vähän aika paljon liitoksien tekoa.

Poissa MasaTku

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • VILP-lämmittäjä
Vs: Patteriverkoston ilmausongelma
« Vastaus #5 : 07.01.20 - klo:14:29 »
Paljonko sitä painetta on?
Paljonko on korkeusero näiden ilmauksien ja painemittarin välillä.
Paljonko paine vaihtelee koneen käynti lepo ja sulatusjaksojen välillä?

ATS
Patteriverkoston paine on luokkaa 1,3-,14bar ja nämä ilmausventtiilit ovat tenisen huoneen katossa jolloin Nibe VVM320:n mittarista ehkäpä vähän toista metriä on tämä korkeusero.

Kun on kyse invertterikoneisesta split box VILP:tä jossa kaasu kiertää lauhduttimen ja ulkoyksikön väliillä niin eiköhän silloin tuo patteri-/lattialämmitysverkoston paine ole aika vakio. Itse kone sulattelee noin reiluhkon tunnin välein näillä nolla-keleillä.
Nibe Split VVM320, AMS10-8, HBS 05-12 Hydrobox, ECS40 + ES100 puskurivaraaja

OK-talo 150m² kahdella lämmityspiirillä (patteri-/lattialämmitys)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Patteriverkoston ilmausongelma
« Vastaus #6 : 07.01.20 - klo:14:38 »
Edit: alkuperäiseen kyssäriin ja ATS:n täydennys: paine mittarissa pitäisi olla vähintään (h/10 + 0,3) bar, missä h on mittarin ja verkoston korkeimman kohdan välinen korkeusero metreinä.

---------------

Suolaisia nuo Spiroventtien ohjehinnat (1” messinki 109 € alv 0%). Vasemman kuvan T-haarakikkailullakin varmaan saisi pystyputkeen. Tosin jo olemassa oleviin juttuihin vaatii vähän aika paljon liitoksien tekoa.

Joo, spriventti poistaa ilmeisesti mikrokuplatkin...
https://www.youtube.com/watch?v=SDGBj82Jn-g
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa MasaTku

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • VILP-lämmittäjä
Vs: Patteriverkoston ilmausongelma
« Vastaus #7 : 07.01.20 - klo:14:44 »
Kai muunkinlaisia ilmaimia on jos nuo ei mahdu. Jos rakenne on tälläinen niin eipä tuo ihme ole jos ei toimi oikein.


Se yksi ilmainhan pystyy oleen esim pystyputkessa. Mikäs sen nimi nyt mahtoi ollakaan.... olen kaavaillut sitä maalämpöpumpun liuospuolelle... mahtoiko se olla spirovent...
Jep, varmaankin on mutta nyt ovat nämä LVI-ammattilaiset tuonne tekniseen huoneeseen asentaneet. joten niillä sitten mennään... Onneksi sentään kaikkien viiden alla on sulut jotka menin koemielessä sulkemaan eilen ehtoolla jolloinen viime yönä herännyt siihen että patterit lorottaa ;-)
 Muina öinä olen siihen lirinään joskus herännyt ja kiroillut ankarasti sitä...

 Enemmän vain itseäni on alkanut kiinnostamaan tuo mekanismi millä edes saa ilmaa tuonne patteriverkostoon jossa on takana 1,3bar painetta? Voiko sillä olla isokin merkitys kun ulkoyksikön sulatuksen aikana VVM320:n kiertovesipumppu heittää kierrokset 100%:n ja sulatuksen päätyttyää pudottaa ne sitten likimain suoraan taas 30%:n tietämille?

 Tuo "uutukainen" tuli taloon noin kuukausi sitten jossa ennen oli Jämä Miniter jonka aikana ei tarvinnut kiroilla...

jk. nuo venttiilit jotka tuolla teknisessä huoneessa sijaitsevat ovat juurikin Sinun kuvan mukaiset jutut mutta, kulmalla. Omissa päätelmissäni olen tullut samaan tulokseen että toiminta tilanpiuutteesta johtuen liki 30° kulmassa on todella epävarmaa...
Nibe Split VVM320, AMS10-8, HBS 05-12 Hydrobox, ECS40 + ES100 puskurivaraaja

OK-talo 150m² kahdella lämmityspiirillä (patteri-/lattialämmitys)

Poissa Large

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Patteriverkoston ilmausongelma
« Vastaus #8 : 07.01.20 - klo:15:39 »
Suolaisia nuo Spiroventtien ohjehinnat (1” messinki 109 € alv 0%).

Taisi olla Kolmeks Oyllä jälleenmyyjille 79€ alv.0% muistaakseni, mutta Saksasta saa Spirotech AA100 59,50€ alv.20%.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Patteriverkoston ilmausongelma
« Vastaus #9 : 07.01.20 - klo:15:46 »
Mikä on kiertovesipumpun  merkki ja tyyppi?
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa MasaTku

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • VILP-lämmittäjä
Vs: Patteriverkoston ilmausongelma
« Vastaus #10 : 07.01.20 - klo:16:58 »
 Nyt täytyy suoraan sanoa etten tiedä sitä. Nimittäin, patteriverkoston vedenkierrätyksestä vastaa Nibe VVM320R:n sisäinen pumppu joka myös hoitaa sulatuksenkin.
 Ehkä hommaa selventää jos viskaan oman luonnokseni laiteliitännöistä suellä teknisessä tilassa. Tosin, piirretty maallikon käsialalal jolloin nämä tekniset merkinnät puuttuvat sieltä
Nibe Split VVM320, AMS10-8, HBS 05-12 Hydrobox, ECS40 + ES100 puskurivaraaja

OK-talo 150m² kahdella lämmityspiirillä (patteri-/lattialämmitys)

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 375
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Patteriverkoston ilmausongelma
« Vastaus #11 : 08.01.20 - klo:11:42 »
Esitän teille tietävimmille vaatimaton kysymyksen koskee sellaista automaattista ilmausventtiiliä kuin Flamco Flexvent.
Onko Teillä mitään käsitystä siitä kuinka tarkka tuo venttiili on asennuksen pystysuoruudesta kun sitä "automaattista toimintoa" hoitaa sisällä oleva koho?

Esitin ko. venttilistä kysymykseni myös maahantuojaalle joka vastasi: "Valitettavasti minulla ei ole siihen vastausta antaa. Tiedossani ei ole että ko asiaa olisi mitenkään testattu."

Kyseinen ventiili on nimittäin asennettu VILP:n asennuksen yhteydessä puoleen tusinaan putkeen katon rajassa ja tilan puutteesta johtuen kaikki ovat noin 30°:n kulmassa jolloin minulla syntyy epäilys siitä etteivät nuo toimisi kunnolla.
Epäilyksen aiheuttajana on jatkuva ilman kertyminen patteriverkostoon joka ei poistu päivittäisistä ilmauksita huolimatta mihinkään vaan lenkin viimeinen patteri makuhuoneessa "lorottaa" koneen 100%:n teholla tehdessä sulatusta.

Eilen menin koemielessä sitten sulkemaan ne venttiilit kun asentaja oli "onneksi"(?) laittanut kaikkiin niihin nämä sulut jolloin se lorotus olikin ylättäen viime yönä likimain täysin pois.
Voiko se patteriverkostoon kulkeutuva ilma tulla näiden venttiilien kautta vaikka verkostossa on painetta vastassa?
No eihän tuo mitään, ne on sentään vähän ylöspäin. Täälläpäin eräs nuorimies laittoi 45 astetta alas päin ja sanoi että hyvin pelaa. Kyllä nuo pitää olla pystyssä. Epäkeskolaajennukset joka putkessa ja niistä yläreunasta poistot käsiventtiillä pelastavat pulasta. Vaatii vähän käsityötä ja juottamista jos on CU putki kyseessä.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 230
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Patteriverkoston ilmausongelma
« Vastaus #12 : 08.01.20 - klo:13:53 »
No eihän tuo mitään, ne on sentään vähän ylöspäin. Täälläpäin eräs nuorimies laittoi 45 astetta alas päin ja sanoi että hyvin pelaa.
:D Nuorella miehellä ei ollu ainakaan uskon puutetta...

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Patteriverkoston ilmausongelma
« Vastaus #13 : 09.01.20 - klo:12:34 »
Testailin juuri puhaltamalla kohollista ilmainta, en tuommoista täsmälleen samanlaista mutta varmaan toimintaperiaate ja rakenne on suurinpiirtein samanlainen. Ilma kulki tietysti hyvin läpi kun hökötys oli pystyssä mutta pikkuhiljaa kallistaessa ilman kulkua alkoi ahdistamaan ja noin 45 asteen kulmassa pihaustakaan ei enää mennyt läpi. Paine puhaltamalla on tietysti aika vaatimaton mutta selvää on että toimiakseen ilmaimen täytyy olla melko tarkalleen pystyssä.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa MasaTku

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • VILP-lämmittäjä
Vs: Patteriverkoston ilmausongelma
« Vastaus #14 : 09.01.20 - klo:17:43 »
 Kiitoksia tekemästäsi kokeilusta joka vastaa sitä käsitystä joka olen luonut itselleni vain räjäytyskuvia katselemalla!
Nibe Split VVM320, AMS10-8, HBS 05-12 Hydrobox, ECS40 + ES100 puskurivaraaja

OK-talo 150m² kahdella lämmityspiirillä (patteri-/lattialämmitys)