Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpöpumpun uusiminen  (Luettu 3417 kertaa)

Poissa Askoh

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Maalämpöpumpun uusiminen
« : 02.01.20 - klo:09:06 »
Tervehdys palstalaiset.  Meillä on eläkeikää lähestyvä Lämpöässä V15 (2002, 6kW), ja ajattelin tutkia jo mahdollista seuraajaa tuolle kaapille ettei tarvitse hädässä tehdä hätiköityjä valintoja. Täällä palstalla on kehuttu Niben hiljaisuutta, ja tuota ominaisuutta arvoistaisin tässä meidänkin talossa. Mahtaako vastaava malli jolla pärjäisimme olla Nibe 1255 3-12? Vai pitääkö tehdä tarkempia laskelmia? Meillä siis omakotitalo Espoossa, 222m2, kuutioita 1140m3.  Tarvitseeko tuo pumppu puskurivaraajan jotta suihkussa ei lopu lämmin vesi? Meillä on vesikiertoinen lattialämmitys ja asukkaita kuusi.
Thermia Calibra (2024)
Kaivo 200m
Talo (2002), 222m2, 1048m3
Lattialämmitys, Etelä-Suomi

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #1 : 02.01.20 - klo:12:19 »
Se on ihan fiksua varautua etukäteen ja selvittää asiat, niin tuo on 15kW vempain tuo nykyinen vai ja mitä on tuo (6kW) vastus vai, mantteli varaaja?

Ensinnäkin nykyisestä kannattaa ottaa selville kaikki mahdolliset tiedon jyvät talteen, LV kulutus, LL kulutus (käyntiajat/suhteet), sähkölaitoksen tuntikulutukset kovilla pakkasilla, kaivon lämmöt yms yms. Jotta saa perusteita uuden valintaan ja riittävyyteen...

Periaatteessa vois kuvitella että mikä tahansa nykypumppu on hiljaisempi kuin tuo vanha, hiljaisuus on kehittynyt, niitä kun laitellaan nykyään KHH ja vastaaviin

Poissa PS

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #2 : 02.01.20 - klo:15:57 »
Tuo käyttöveden tarve kannattaa miettiä tarkkaan. Liian pienellä varaajalla pitää huudattaa pumppua ja stressata suihkuveden riittävyydestä. Toki asennukseen käytettävä tila pitää myös huomioida. Pidempi saunareissu pakkasilla johtaa asteminuuttien kyykkäämiseen ja sitten alkaa tanssi sähkövastusten käytöstä. Meillä valinta kuuden asukkaan kokoonpanolla meni kohdalleen alla olevalla combolla.
Nibe 1155-12 (Jämä)+300l KVV+50l buffer.
OKT -00, 3 krs, 324 neliötä / 1030 kuutiota. Lattiakierto, 3 jakotukkia, kylppäri aina lämmin.
Kaivo 2x130m, aktiivia 252m. Pirkanmaa.

Poissa Askoh

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #3 : 02.01.20 - klo:22:35 »
Tuon LÄ V15 suurin ottoteho kilven mukaan on 6kW. Meillä ei ole puskurivaraajaa, ainoastaan koneen oma säiliö ja sen tulistustekniikka. Tuo nykyinen kone tuntuu olevan sopiva meidän käytölle, ja ajattelin voisiko vastaavan kokoisen uuden masiinan valita muista merkeistä kun onnistunut mitoitus on jo tehty. Mutta asia ei ehkä ole niin yksinkertainen..? Mitään kulutuslukemia tai kaivon lämpötiloja ei koneesta näy. Jos pannuhuone olisi vähän kauempana asuintiloista niin ilman muuta ottaisin samanlaisen tilalle.
Thermia Calibra (2024)
Kaivo 200m
Talo (2002), 222m2, 1048m3
Lattialämmitys, Etelä-Suomi

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: Maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #4 : 02.01.20 - klo:23:25 »
Lainaus
Tuon LÄ V15 suurin ottoteho kilven mukaan on 6kW.

Jos koneen ottoteho sähköverkosta on 6kw niin lämmitysteho on 15kw tai suurempi.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: Maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #5 : 03.01.20 - klo:08:32 »
Tarvitseeko tuo pumppu puskurivaraajan jotta suihkussa ei lopu lämmin vesi? Meillä on vesikiertoinen lattialämmitys ja asukkaita kuusi.

Lämpöässässä näyttäisi oleva 340 ja Nibessä 180 litrainen varaaja. Nämähän ei ole täysin vertailukelpoisia, kun noiden varaajien eri kerroksien  lämpötilat ei välttämättä ole samat. Pystyykö vesimittarista katsomaan, paljonko saunareissulla vettä kuluu? Suihkutteluvettä saadaan tuota varaajan tilavuutta enemmän, varsinkin jos se veden kulutus jaksottuu esim. tunnin tai pidemmälle ajalle.

Poissa Askoh

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #6 : 03.01.20 - klo:09:45 »
Meillä on jonkun vuoden päästä neljä teiniä suihkussa seisomassa. Tämän hetkinen veden kulutus on vielä maltillista, mutta määrä kasvaa tulevaisuudessa. Haiskahtaa siltä, että Niben 180L varaaja ei meille riitä. Itseasiassa tuosta jäsen PS:n kattauksesta taidan saada hyvin osviittaa minkälainen setti voisi riittää meillekin.
Thermia Calibra (2024)
Kaivo 200m
Talo (2002), 222m2, 1048m3
Lattialämmitys, Etelä-Suomi

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #7 : 03.01.20 - klo:19:30 »
Laskin noin karkeasti tämän
Tervehdys palstalaiset.  Meillä on eläkeikää lähestyvä Lämpöässä V15 (2002, 6kW), ja ajattelin tutkia jo mahdollista seuraajaa tuolle kaapille ettei tarvitse hädässä tehdä hätiköityjä valintoja. Täällä palstalla on kehuttu Niben hiljaisuutta, ja tuota ominaisuutta arvoistaisin tässä meidänkin talossa. Mahtaako vastaava malli jolla pärjäisimme olla Nibe 1255 3-12? Vai pitääkö tehdä tarkempia laskelmia? Meillä siis omakotitalo Espoossa, 222m2, kuutioita 1140m3.  Tarvitseeko tuo pumppu puskurivaraajan jotta suihkussa ei lopu lämmin vesi? Meillä on vesikiertoinen lattialämmitys ja asukkaita kuusi.

ja tämän tietojen perusteella kohteen lämmitystarpeen mahdollisesti olevan suunnilleen tällaisen:

Talo  ”Askoh”   ESPOO   (Uusimaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -27 °C
- Alakerta 2002: Lattialämmitys, 22 °C, 37 m2, 89 m3:   2,07 kW   6 547 kWh
- Yläkerta 2002: Lattialämmitys, 22 °C, 185 m2, 481 m3:   7,41 kW   22 704 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   10,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   11,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -29 °C
▪ Maasta kerätään    ( 4,3 COP)   8,8 kW   27 136 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä               8 250 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)      8 250 kWh

Tarvitaan 237 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,66 l/s (= 39,6 l/minuutissa).               

Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.  Etäisyys kaivolle = 10 m         2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,66 l/s = 39,6 l/min = 2376 l/h:               
• Kaivon painehäviö 0,66 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K      134 kPa (1,34 bar)
• Kaivon painehäviö 0,66 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K      72 kPa (0,72 bar)

Laskelma perustuu suurimmalta osaltaan olettamuksiin, joten laskelman luotettavuus ei ole hyvä.

Poissa Askoh

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #8 : 04.01.20 - klo:18:04 »
Wau! Kiitos lämmin laskelmasta!
Thermia Calibra (2024)
Kaivo 200m
Talo (2002), 222m2, 1048m3
Lattialämmitys, Etelä-Suomi

Poissa Skipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #9 : 04.01.20 - klo:21:15 »
Meillä on nyt 5 hengen perheen käytössä ollut puoli vuotta Niben 1255 pumppu 180 litran varaajalla ja kertaakaan lämmin vesi ei ole loppunut. Sitä ennen oli 410P poostoilmalämpöpumppu jossa lämminvesi loppui puolen tunnin suihkuttelun jälkeen. Ei sekään mikään huono ominaisuus teinien kanssa - tuleepahan pois suihkusta ainakin sen puolen tunnin jälkeen.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #10 : 05.01.20 - klo:14:33 »
Täällä myös vaihdellen 6-7 henkeä Niben 180l säiliön varassa, eikä lämmin vesi ole loppunut ikinä. Täppäsin varmuudeksi asetuksista päälle "Suuri teho" käyttöveden tekoon ja ajastin joka illalle klo. 17-21 Luxus-asetuksen. Reilun 1,5 vuoden aikana Nibe käyttänyt lämpimän veden tekoon vastusta 26,1kWh, eli ei mitään. Aika hyvin tuolla pärjää ilman erillisiä säiliöitä, meillä saunotaan joka toinen ilta n. 150 kertaa vuodessa.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #11 : 06.01.20 - klo:16:34 »
Täällä myös vaihdellen 6-7 henkeä Niben 180l säiliön varassa, eikä lämmin vesi ole loppunut ikinä.

Allekirjoituksen perusteella teillä on 16 kW MLP. 16 kW teholla 180 l varaaja lämpiää yli asteen minuutissa. Tai toisin päin tuolla pystyy tuottamaan 4 l/min 50 C kylmää vettä lämpimämpää vettä jatkuvasti. Tehohan melkein riittäisi käyttöveden tekemiseen lennosta, siis kokonaan ilman varaajaa.

Aika paljon pitää siis suihkia, että tuo loppuu. Vai osaako tuo tehdä käyttövettä täydellä teholla tarvittaessa?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #12 : 06.01.20 - klo:17:31 »
Allekirjoituksen perusteella teillä on 16 kW MLP. 16 kW teholla 180 l varaaja lämpiää yli asteen minuutissa. Tai toisin päin tuolla pystyy tuottamaan 4 l/min 50 C kylmää vettä lämpimämpää vettä jatkuvasti. Tehohan melkein riittäisi käyttöveden tekemiseen lennosta, siis kokonaan ilman varaajaa.

Aika paljon pitää siis suihkia, että tuo loppuu. Vai osaako tuo tehdä käyttövettä täydellä teholla tarvittaessa?

Taitaa riittää aika hyvin lennosta tekemiseen, meillä kun osa pitää suihkua aika reilulla lämmöllä (ohi sen Oraksen vakiopysäytyksen 38C?) niin piti laittaa enemmän tehoa päälle. Katsoin 3kk käyrät ja kovimmillaan on tehnyt käyttövettä 73hz. Sitä en tiedä tekisikö ihan täydellä teholla, voisin näin olettaa. Meillä tuo saunomisaika venyy aina 2-3 tuntiin, tuona aikana se ei ole ikinä loppunut.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #13 : 07.01.20 - klo:00:08 »
Tehohan melkein riittäisi käyttöveden tekemiseen lennosta, siis kokonaan ilman varaajaa.

Jotenkin muistalisin että lennosta vaadittaisiin noin 25 kW teho jos virtaus olisi 12l/min... tms..
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #14 : 07.01.20 - klo:00:19 »
Jotenkin muistalisin että lennosta vaadittaisiin noin 25 kW teho jos virtaus olisi 12l/min... tms..

Helppohan tuo on laskea. Tuossahan laskin, että 16 kW riittää 4 l/min 50 K lämmitykseen (esim. 5->55C). 16 kW×60 s = 960 kJ. 960 kJ/(4,2 kJ/kgK × 50 K) = 4,6 kg. Siis tuon verran tulee kuumaa vettä minuutissa. 40 C suihkuvettä tulee 6,5 l/minuutissa. Kyllä tuo alkaa jo riittää normaaliin suihkuun. Pelkän kuuman veden laskemiseen ei vielä 25 kW riitä.

Energiatodustuslaskuri heittää 42 kW yhden perheen talon lämmönvesitehontarpeeksi.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2