Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Keruupiirin automaatti-ilmain  (Luettu 3723 kertaa)

Poissa Keppi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Keruupiirin automaatti-ilmain
« : 05.12.19 - klo:07:48 »
Hei, ongelmana matalat keruupiirin lämmöt ja kiinnitin huomiota että keruupiirin putket kohisee äänekkäästi. Kalvopaisunta-astia missä on automaatti-ilmain, on asennettu matalammalle kuin keruupiirin putket? Epäilys että putkien yläosaan jäänyt/kertyy ilmaa, ilmalukko? Onko aihetta pyytää laitteen toimittajaa siirtämään paisunta-astia ylemmäksi?

Vasemmalta lähtee alaspäin kaivolle, oikealta menee tekniseen tilaan mistä toinen kuva.


https://drive.google.com/file/d/18yRniBUrF0q2ICYtdQiF3l2akSRxo0F2/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/198JJhR-xJ7fwKqkfJt97F_GeQkmpV5pQ/view?usp=sharing
Nibe F1255-12, BT100, kaivo 250m, 1970 okt 240m² lämmitettävää pinta-alaa

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
« Vastaus #1 : 05.12.19 - klo:08:18 »
Tälleen amatöörin silmin, ekassa kuvassa näyttää olevan hyvinkin potentiaalinen paikka ilmalle kerääntyä.. Ei siinä ainakaan toteudu se, että kaivolta pitäisi koko ajan olla loivaa nousua pumpulle.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
« Vastaus #2 : 05.12.19 - klo:08:43 »
Itsekin olisin sillä kannalla, että siellä putken korkeimmassa kohdassa pitäisi olla jokin ilmausmahdollisuus. Tuon nykyisen ilmaimen nostaminen taida juurikaan vaikuttaa, kun se on noiden mutkien takana.

Koodia: [Valitse]
Näin:

     Ilmaus
       |
->-----------
            |
            ----------
                     |
                     |
                     |

Tämä ei taida riittää:   
           
                     Ilmaus
->-----------           |
            |           |
            ---------   |
                    |   |
                    |----
                    |

En tiedä riittäisikö jos järjestelmän ilmaisi ulkoisella pumpulla astian kautta ja paineistus hoitaisi loput.

Edit: kaikennäköisen myöhemmän huollon kannalta siellä keruupiirin korkeimmassa kohdassa olisi ehkä syytä olla ilmausnippa tai automaatti-ilmain.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
« Vastaus #3 : 05.12.19 - klo:09:11 »
Liitteenä oma ehdotelma, miten itse tässä hoitaisin ilmauksen (jos ei kattoa halua rei'ittää että saisi ilmauspisteet ylöspäin).

Punaisella pistin vaihtoehdot mihin voisi keruuputkien väliin liittää haarat kuulaventtiileille, mahdollisimman paljon yläviistoon kattoa kohti. Venttiileihin voisi sitten vielä kirkasta letkua laittaa menemään kattoa pitkin ilmauksen ajaksi, jotta neste nousisi keruuputkien yläpuolelle kirkkaisiin letkuihin (jotta näkisi ilmakuplat) ja sitämyöten ilma nousisi pois keruuputkista.

Jos katossa menevissä keruuputkissa on nousua johonkin suuntaan, niin ilmauspisteet tietenkin sinne korkeampaan päähän.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Keppi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
« Vastaus #4 : 05.12.19 - klo:09:29 »
Voiko tällä mahdollisella ilmalla olla tekemistä sen kanssa että liuospiirin lämmöt nyt jo 0/-3 Mitoitus pitäisi olla ainakin hyvin lähellä oikeata.
Nibe F1255-12, BT100, kaivo 250m, 1970 okt 240m² lämmitettävää pinta-alaa

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
« Vastaus #5 : 05.12.19 - klo:10:17 »
Voiko tällä mahdollisella ilmalla olla tekemistä sen kanssa että liuospiirin lämmöt nyt jo 0/-3 Mitoitus pitäisi olla ainakin hyvin lähellä oikeata.

Oliko mitoitus kauppiaan tekemä, "myyntimitoitus", vaiko tämän foorumin tekemä "takuumitoitus" ???
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
« Vastaus #6 : 05.12.19 - klo:10:22 »
Eikös ilma vaikuta enemmänkin keruunesteen kiertoon ja sitämyöten lämmönkeruun deltaan? Tuo 0/-3 ainakin normaali ero, kylmä tosin jos nollakeliä. Onko kuinka uusi asennus, voihan siinä olla asetuksetkin vielä hakusessa joka saattaa kaivoa kuormittaa liikaa.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
« Vastaus #7 : 05.12.19 - klo:10:23 »
Missäpäin kohde sijaitsee?

Edit: löytyikin jo infoa aiheesta.

Poissa Keppi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
« Vastaus #8 : 05.12.19 - klo:10:57 »
Myyjän tekemä mitoitus, laskettiin lämmitettävät pinta-alat ja verrattiin aiempaan öljynkulutukseen. Laskettu tehontarve 11,3kw ja energiantarve 32 300kwh/vuosi. Asennettu heinäkuussa 2019, pumppu tuottanut lämpöenergiaa toistaiseksi 10 000kwh.

Mistä asetuksien hakemisesta Lappanen puhut, olen pitänyt automatiikalla kaiken ja 0-käyrällä säätänyt siten että sisälämpötila aika tarkalleen 22C koko talossa.
Nibe F1255-12, BT100, kaivo 250m, 1970 okt 240m² lämmitettävää pinta-alaa

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
« Vastaus #9 : 05.12.19 - klo:11:00 »
Myyjän tekemä mitoitus, laskettiin lämmitettävät pinta-alat ja verrattiin aiempaan öljynkulutukseen. Laskettu tehontarve 11,3kw ja energiantarve 32 300kwh/vuosi. Asennettu heinäkuussa 2019, pumppu tuottanut lämpöenergiaa toistaiseksi 10 000kwh.

Mistä asetuksien hakemisesta Lappanen puhut, olen pitänyt automatiikalla kaiken ja 0-käyrällä säätänyt siten että sisälämpötila aika tarkalleen 22C koko talossa.

Paikkakunta ?
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
« Vastaus #10 : 05.12.19 - klo:11:18 »
Myyjän tekemä mitoitus, laskettiin lämmitettävät pinta-alat ja verrattiin aiempaan öljynkulutukseen. Laskettu tehontarve 11,3kw ja energiantarve 32 300kwh/vuosi. Asennettu heinäkuussa 2019, pumppu tuottanut lämpöenergiaa toistaiseksi 10 000kwh.

Mistä asetuksien hakemisesta Lappanen puhut, olen pitänyt automatiikalla kaiken ja 0-käyrällä säätänyt siten että sisälämpötila aika tarkalleen 22C koko talossa.


Käyrää lähinnä tarkoitin ja että on patteri/lattialämpö valittu oikein ja termostaatit auki.

Mitenkäs lämmin käyttövesi, onko kiertoa ja millä asetuksilla sitä lämmitellään? Tuokin voi kaivoa kylmentää jos jatkuvasti lämmintä vettä tehdään. Onko muistissa miten kaivon lämmöt on olleet alussa ja matkalla tähän hetkeen?

Ei varmasti sulla ongelmana tämä, koska noin kauan ollut jo käytössä, mutta itsellä kaivo kylmeni hälytysrajalle, kun mulla lämpöpumpussa ei itsessään ole varaajaa vaan ulkoinen käyttövesivaraaja jota MLP lataa kierukalla. Tähän oli unohdettu laittaa anturi paikoilleen jolloin MLP luuli, että käyttövesi oli koko ajan huoneenlämpöistä (anturi roikkui koneen takana piilossa) ja pari viikkoa lämmitteli käyttövettä samalla kun lämmitti kylmää kivitaloa loka-marraskuun vaihteessa.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
« Vastaus #11 : 05.12.19 - klo:12:16 »
Tämmöinen kysymys heräsi, että mikä se on normaali lämmönkeruun tulolämpötila? Siellä on ollut viikon sisään muutaman asteen pakkasia ja kaivosta pitänyt jonkin verran tehoa ottaa. Kun näistä lämpötiloista oikein tilastoja tunnu löytyvän.

Myyjän tekemä mitoitus, laskettiin lämmitettävät pinta-alat ja verrattiin aiempaan öljynkulutukseen. Laskettu tehontarve 11,3kw ja energiantarve 32 300kwh/vuosi. Asennettu heinäkuussa 2019, pumppu tuottanut lämpöenergiaa toistaiseksi 10 000kwh.
Lämmitystarvelukujen mukaan tuo 10000 kWh ihan järkevän kuuloinen noin ±10% virhemarginaalilla. Tämä nyt mikään tarkkuuslasku ollut, mutta suunnilleen järkeviä nuo mitoitukset kuiten.

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 375
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
« Vastaus #12 : 05.12.19 - klo:13:10 »
Hei, ongelmana matalat keruupiirin lämmöt ja kiinnitin huomiota että keruupiirin putket kohisee äänekkäästi. Kalvopaisunta-astia missä on automaatti-ilmain, on asennettu matalammalle kuin keruupiirin putket? Epäilys että putkien yläosaan jäänyt/kertyy ilmaa, ilmalukko? Onko aihetta pyytää laitteen toimittajaa siirtämään paisunta-astia ylemmäksi?

Vasemmalta lähtee alaspäin kaivolle, oikealta menee tekniseen tilaan mistä toinen kuva.


https://drive.google.com/file/d/18yRniBUrF0q2ICYtdQiF3l2akSRxo0F2/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/198JJhR-xJ7fwKqkfJt97F_GeQkmpV5pQ/view?usp=sharing
Ensimmäisestä kuvasta näyttäisi että haarottamalla rungoista samaa kokoa 45 asteella yli linjan 0,5 m pätkät kattoa pitkin. Siihen supistukset ja palloventtiilit ja s u käyrät alas päin . Ja tulpat päihin. Ilma kertyy näihin pätkiin. Niistä sitten tuhauttelee ilmat pois.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
« Vastaus #13 : 05.12.19 - klo:13:34 »
Myyjän tekemä mitoitus, laskettiin lämmitettävät pinta-alat ja verrattiin aiempaan öljynkulutukseen. Laskettu tehontarve 11,3kw ja energiantarve 32 300kwh/vuosi...
Mitoitus taitaa olla aika tavalla kohdillaan..
Tarvii kaivoon 50 mm keräinputkituksen, muutoin saattaa kovilla pakkasilla keruun dT olla korkea.

Poissa Keppi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
« Vastaus #14 : 05.12.19 - klo:14:30 »
Mitoitus taitaa olla aika tavalla kohdillaan..
Tarvii kaivoon 50 mm keräinputkituksen, muutoin saattaa kovilla pakkasilla keruun dT olla korkea.

PE 80 SDR17 40 x 2,4 PN8 lukee laskulla.

Toimittajan mukaan ei ole tarvetta ilmainta asentaa, jos korisee niin sitten jäänyt ilmaa mikä pitää ilmata jos keruun delta on jotain muuta kuin 3-5
« Viimeksi muokattu: 05.12.19 - klo:15:41 kirjoittanut tomppeli »
Nibe F1255-12, BT100, kaivo 250m, 1970 okt 240m² lämmitettävää pinta-alaa

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
« Vastaus #15 : 05.12.19 - klo:16:01 »
Koeta määrittää tuolla viestiisi liittämälläni laskurilla keruun ulkoinen painehäviö ja dT arvo.
Isoilla lämmitystehoilla dT voi nousta 5 asteeseen tai ylikin.
dT -arvo riippuu maalämpökoneesi maakiertopumpun tehosta ja myöskin maalämpökoneen omasta, sisäisestä painehäviöstä.
Valitettavasti maalämpökoneiden valmistajat ilmoittavat invertterikoneillensa ulkoisen painehäviön vain ns. nimellisteholla, joka tarkoittanee yleensä koneen lämmitystehoa 50 Hz käyntitaajuudella.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
« Vastaus #16 : 05.12.19 - klo:16:11 »
Tuossa Nibessä näyttäisi olevan ihan jämäkkä pumppu

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
« Vastaus #17 : 05.12.19 - klo:16:28 »
Tuon ishiba :n laittaman liitekuvan mukaan dT arvo nousisi 12 kW lämmitysteholla (virtaama 0,52 l/s) vain noin 4 asteeseen, jos COP = 3,4.
Tehokas maakiertopumppu.