Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Viessmann 300-G, kompressorin pätkivä käynti, kannen avaus auttaa  (Luettu 3523 kertaa)

Poissa viismanni

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Meillä on 2011-2012 vuoden vaihteessa asennettu Viessmaninnin 300-G (17 kW) maalämpöpumppu, jossa 390 litrainen lämminvesivaraaja ja kaiketi 100 litrainen varaaja lämmityksen osalta. Maassa on 2*135m piiri.

Muutamia viikkoja sitten meillä tuli sähkövika tauluun, joka aiheutti yhden vaiheen osalta ilmeisesti pätkimistä (huono kontakti vanhuuttaan pettäneen vaihekatkaisijan osalta), mikä luonnollisesti aiheutti virhetilanteita maalämpöpumpussa. Vika korjattiin sähkötaulussa ja pumppu kävi taas.

Tässä yhteydessä, ainakin hyvin suurella todennäköisyydellä, alkoi, ja huomattiin outo käytös. Kompressori alkaa lyödä itseään pois päältä ja yrittää käynnistää toistuvasti itseään käyden useita kertoja 1-10 sekunnin jaksoissa. Kontaktorista kuului aina äänekäs ääni, mutta niin ilmeisesti kuuluukiin. Välillä normaalikäynti jatkui tällaisen jakson jälkeen, mutta useimmiten lämpöpumppu piti ajaa alas hetkeksi, että tila poistui kompressori saatiin taas käymään normaalisti.

Huoltomies kävi tätäkin ihmettelemässä, ja mm. sihdit putsattiin ja kiertopumppu vaihdettiin tässä yhteydessä, kun huoltomies totesi alkuperäisen asennetun alimitoitetuksi. Mitä täältä olen lukenut ja ymmärtänyt, niin sinänsä pumppu käy nyt paremmin ja muutos oli tarpeellinen, mutta vieläkään kompuraan liittyvä pätkiminen ei loppunut, eli ei ilmeisesti liity siihen.

Lopulta huomattiin, että jos laitteiston suojakannen (etuseinä-luukku), jättää pois paikaltaan, niin pumppu ja kompressori käyvät aivan normaalisti, eikä pätkimistä tule. Ajoin viikon verran näin ilman ongelmia, ja kokeeksi laitoin kannen kiinni. Vajaan tunnin päästä päällä oli jo sama tilanne, että kompressori hakkasi päälle ja pois lyhyissä jaksoissa (sähkövastukset on kytketty pois kokonaan). Ajoin hetkeksi alas, kansi auki, ja nyt on taas menty ongelmitta muutama päivä. Ihan perinteisellä lämpömittarilla tuli mitattu lämpötilat testatessa, teknisessä tilassa oli 24 astetta ja kannen sisäpuolella 28 astetta, eli ei nyt mitään suurempaa lämpötilaeroakaan. Kantta ei ole mitenkään eristetty isommin, jonkinlainen ohut äänieristys siinä itse kannessa on, eikä kontaktorin päällekään ole mitään eristystä laitettu, kuten jollain jossain ketjussa täällä oli tilanne. Virtasuoja näytti säädetyn arvoon 15, mikä lienee oikein 17kW pumpun kanssa.

Onkohan jollain ollut vastaavaa vikaa tai olisiko jollain valistunutta arvausta, mikä voisi olla vialla - vai täytyykö vain ruveta vaihtelemaan komponentteja yksitellen jossain järjestyksessä toivoen parasta?

Jos on jotain lisätietoa, mitä voin laittaa, joka voi auttaa asiaa kommentoidessa, niin mielelläni laitan tulemaan.



Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 213
  • L-Ässä V-7
Lainaus
Lopulta huomattiin, että jos laitteiston suojakannen (etuseinä-luukku), jättää pois paikaltaan, niin pumppu ja kompressori käyvät aivan normaalisti, eikä pätkimistä tule
Eihän mikään komponentti ota kiinni tähän etuseinään?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 582
Lainaus
Lopulta huomattiin, että jos laitteiston suojakannen (etuseinä-luukku), jättää pois paikaltaan, niin pumppu ja kompressori käyvät aivan normaalisti, eikä pätkimistä tule. Ajoin viikon verran näin ilman ongelmia, ja kokeeksi laitoin kannen kiinni. Vajaan tunnin päästä päällä oli jo sama tilanne, että kompressori hakkasi päälle ja pois lyhyissä jaksoissa
Lainaus
teknisessä tilassa oli 24 astetta ja kannen sisäpuolella 28 astetta, eli ei nyt mitään suurempaa lämpötilaeroakaan. Kantta ei ole mitenkään eristetty isommin, jonkinlainen ohut äänieristys siinä itse kannessa on, eikä kontaktorin päällekään ole mitään eristystä laitettu, kuten jollain jossain ketjussa täällä oli tilanne. Virtasuoja näytti säädetyn arvoon 15, mikä lienee oikein 17kW pumpun kanssa.

Siinä näyttää olevan lämpörele ylivirtasuojana,ilmeisesti automaattikuittauksella kun yrittää käynnistyä katkonjälkeen uudestaan ilman manuaalista kuittausta.

Tuollainen lämpörele mittaa todellisuudessa celsiuslämpötilaa joten sopii hyvin tuohon muutaman asteen lämpötilavaihteluihin nuo katkomisoireet kun luukku on kiinni.


Lainaus
Huoltomies kävi tätäkin ihmettelemässä, ja mm. sihdit putsattiin ja kiertopumppu vaihdettiin

Siinä olisi huoltomiehen kuulunut mitata kompressorin vaihevirrat ja verrata mitattua virtaa lämpöreleen laukaisuarvoon joka on nyt 15A ja päätellä onko ne oikeassa suhteessa toisiinsa.

Tuollainen 4 asteen ympäristölämpötilamuuutos aiheuttaa yleensäkin tuontyyppisten lämpöreleiden aiheettomia laukaisuja esim kesäajan helteillä ja yleensä korjauksena suurennetaan hiukan laukaisuraja-arvoa,esim tässä voisi kokeilla suurentaa 15A--->16A ja seurata pysyykö päällä kun keskuksen luukku on kiinni.

Jos vika häviää tällä asetuksen muutoksella niin sitten kannattaa hankkia uusi lämpörele ja sen asennuksen jälkeen mitata kompressorin vaihevirrat ja säätää laukaisuarvo sen mukaan

Tuollaiset bi-metalli lämpöreleen ovat aika herkkiä vioittumaan jos tulee useita laukomisia kahdella vaiheella käynnistyksistä,lämpöreleen sisällä bi-metalliliuskojen ympärillä olevat vastuslangat menee punahehkuun ja jousivoimabalanssit kippimekanismille muuttuu johonkin suuntaan.

Kannattaa käyttää toistaiseksi luuukku auki siihen saakka kun saat vian varmistettua ja osat uusittua



 

 
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa viismanni

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Ok, kiitoksia vastauksista.

Kävin varmistamassa, ettei mikään ota kiinni edes vähää pehmusteisiin/äänieristeisiin. Pumppu lähti lämmittämään lämmitysvettä ja vain parin minuutin kuluttua luukun ollessa kiinni, alkoi pätkiminen. Tavallinen lämpömittari ei sisällä ehtinyt reagoida juurikaan. Teknisessä tilassa, joka on pieni ja vähäisesti tuuletettu, oli nyt hiukan yli 25 astetta, ja lämpömittarin lukema luukun sisäpuolelta ehti tuossa ajassa nousta vain muutaman kymmenyksen.

Käsin tunnustemalla havaitsin yhden piirilevyn kohdalla lämpöä. Siihen tulee kolme johdinta ja lähtee kolme johdinta ja levyllä on 18 kpl mustaa kiekon mallista (n. 2 cm halkaisijalta) osaa, jotka olivat kosketuskuumia, mutta ei kuitenkaan polttavan kuumia. Mitään hajua ei laitteesta tule. Kun luukku oli auki, pätkiminen lakkasi. Kun kompura oli käynyt hetken, noiden kiekkojen lämpötila oli selvästi laskenut. Kiinnitin huomiota siihen, että kun kiekot ovat hiukan viistossa suhteenssa itse piirilevyyn (kallellaan), osa niistä koskee toisiinsa, joten jos ne lämpiävät ei ainakaan ilman niiden välissä pääse liikkumaan täysin vapaasti, mutta en kyllä tiedä, onko tuolla väliä.

Katsomme huoltomiehen kanssa noita mainittuja kohtia varmasti seuraavaksi tältä pohjalta.

Edit: Liitin tiedoksi vielä kuvan tuosta piirilevystä, jonka lämpötila huomattavasti nousi luukun ollessa kiinni.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 582

Se varsinainen lämpörele on tuontapainen kuin liitekuvassa "Viessman lämpörele".

Toinen liitekuva on erään lämpöreleen kuumenemisesta ylikuormalla joka on samaa luokkaa kuin yhden vaiheen puuttuminen käynnistyksessä

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/226965/Tuominen_Valtteri.pdf?sequence=2&isAllowed=y
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa viismanni

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Kiitokset. Juuri tuollainen löytyy. Laittelen päivityksen tiedoksi, kun tästä lisää selviää.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Kuinka kuumaa kiertovettä teillä tehdään ja mikä on maasta tulevan liuoksen lämpötila? Mulla on sama kone   
ja maasta tulee + 2 asteinen liuos ja kompuralla tehdään max 58 asteista kiertovettä, kun lämmintävettä tehdään. Saattaa sulla olla kompura ylitöissä, ku on noin matalat kaivot. Riippuen sijainnista Sasu olla 2 x 50 m lisää. Katto sieltä valikosta ne kylmäainepiirin lämpötilat.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Kuinka kuumaa kiertovettä teillä tehdään ja mikä on maasta tulevan liuoksen lämpötila? Mulla on sama kone   
ja maasta tulee + 2 asteinen liuos ja kompuralla tehdään max 58 asteista kiertovettä, kun lämmintävettä tehdään. Saattaa sulla olla kompura ylitöissä, ku on noin matalat kaivot. Riippuen sijainnista Sasu olla 2 x 50 m lisää. Katto sieltä valikosta ne kylmäainepiirin lämpötilat.

Ei taida olla nyt tuolla merkitystä kompuran käytökseen.

Kyseessä saattaa olla joku kosketushäiriökin. Tuo etukoppa tuossa koneen päällä joskus on ainakin tärissyt jonkunverran. En tiedä täriseekö se tuossa koneessa. Kone käynnissä hiukan tiettyjä epäilyksen alaisia paikkoja "koputtelemalla" voisi selvitä onko kyse siitä ellei kontaktorista löydy vikaa.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Sori joo. Ylivirtaa saavat rele, lämpösuoja ja pehmokäynnistimen vastukset vaihevirheen tapauksessa. Joku on nyt noista ottanut itteensä. Jännite kyllä pitäisi mitata, jos on vaikka liian epäsymmetrinen tuon yhden vaiheen osalta jo valmiiksi. Törkeimmät balanssivirheet huomaa ihan kädellä kokeilemalla pääsulakkeiden lämpöjä, kuten omalla kohdalla kävi.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Väärä postaus siirretty
« Viimeksi muokattu: 30.11.23 - klo:01:37 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.