Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö OKT Kirkkonummi  (Luettu 1478 kertaa)

Poissa raksakirkkonummi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituspyyntö OKT Kirkkonummi
« : 30.11.20 - klo:11:11 »
Seuraava uudiskohde suunnitteilla:
Rakennuksen sijainti – Kirkkonummi
Rakennusvuosi – 2021
Kolme rakennusta: OKT, pihasauna, autotalli/varasto
Kaikkiin rakennuksiin tulossa vesikiertoinen lattialämmitys.
Rakennusten mitat:

OKT: seinien ulkopituus 44,9m, kaksikerroksinen hirsitalo, seinän paksuus 204mm.Tilavuus sisätiloissa 652m3, lasielementit 60% seinän pinta-alasta, 3-lasiset. Tuulettuva alapohja, eristepaksuus 300mm (EPS). Yläpohja, Hunton puhallusvilla 500mm. Ilmanvaihto lämmöntalteenotolla. Lämpötila +23C.

Autotalli/varasto seinien ulkopituus 41m, ei ikkunoita, korkeus 2,5m, tilavuus 236m3. Lämmönsiirtokanava talolta noin 12 m. Puurakenteinen. Ulkoseinän paksuus 150mm, lämpöeriste 130mm. Maanvarainen alapohja, eristepaksuus 200mm (EPS). Yläpohja puhallusvilla 500mm. Huippuimuri. Lämpötila +15C

Pihasauna: tilavuus sisätiloissa 118m3. Hirsisauna, seinän paksuus 134mm, 3-lasiset ikkunat. Tuulettuva alapohja, eristepaksuus 250mm (EPS). Yläpohja, Hunton puhallusvilla 500mm. Lämmönsiirtokanava talolta noin 11 m. Huippuimuri. Lämpötila +15C

Kallioinen metsätontti, eli lämpökaivo tulossa. Maalämpöpumpuksi olemme ajatelleet: Nibe 1255-16R 4-16kW
« Viimeksi muokattu: 30.11.20 - klo:15:28 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö OKT Kirkkonummi
« Vastaus #1 : 30.11.20 - klo:12:23 »
... lasielementit 60% seinän pinta-alasta, 3-lasiset...

Voisinko saada vielä nämäkin tiedot:
Päärakennus:
- alakerta, lämmin ala   m2, huonekorkeus  m.
- yläkerta, lämmin ala   m2, huonekorkeus  m.
- At / varasto, lämmin ala   m2, huonekorkeus  2,5 m.
Saunarakennus, lämmin ala   m2, huonekorkeus  m.
Kysyn näitä siksi, että useinkin ilmoitetut sisäkuutiot ovatkin rakennuslupakuutioita, jotka ovat koko rakennuksen tilavuuksia.

Jos päärakennuksessa olisi kummassakin kerroksessa lämmin ala 109 m2 ja huonekorkeus kummassakin kerrksessa 3,0 metriä, tulisi sisäkuutioiksi noin 654 m3.
...
Onko sinulla tiedossa näiden lasielementtien U -arvo, onko jossain 0,8 .. 1,0 alueella?

Poissa raksakirkkonummi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö OKT Kirkkonummi
« Vastaus #2 : 30.11.20 - klo:13:10 »
Päärakennus:
- alakerta, lämmin ala   27,4 m2, huonekorkeus  2,5m.
- alakerta, lämmin ala 70,7 m2, huonekorkeus 5,9 m
- alakerta. lämmin ala 12,3 m2, huonekorkeus 2,3 m
- yläkerta, lämmin ala   56,7 m2, huonekorkeus  2,5m.
- At / varasto, lämmin ala 94,5  m2, huonekorkeus  2,5 m.
Saunarakennus, lämmin ala 8  m2, huonekorkeus  2,3m. Lämmin ala 17m2, korkeus n. 4m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö OKT Kirkkonummi
« Vastaus #3 : 30.11.20 - klo:13:16 »
Kiitos tiedoista..
Käytän lasielementtien U -arvona 0,9.

Poissa raksakirkkonummi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö OKT Kirkkonummi
« Vastaus #4 : 30.11.20 - klo:14:49 »
Ok, sopii. Lasielementtien tarkka U-arvo ei ole tiedossa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö OKT Kirkkonummi
« Vastaus #5 : 30.11.20 - klo:15:28 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”raksakirkkonummi” Kaksi porakaivoa!   KIRKKONUMMI   (Uusimaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 33 °C  -  menovesi lämpötila max 39 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -26 °C
- Hirsitalo, alakerta 2021: Lattialämmitys, 23°C, 110 m2, 274 m3:   5,13 kW   14 226 kWh
- Hirsitalo yläkerta 2021: Lattialämmitys, 23°C, 110 m2, 276 m3:   4,88 kW   13 159 kWh
-  At/varasto 2021: Lattialämmitys, 15°C, 95 m2, 236 m3:      2,95 kW   4 835 kWh
- Pihasauna 2021: Lattialämmitys, 15°C, 25 m2, 87 m3:      3,20 kW   4 712 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX2 DUO 32+32/111, +30°C, 23 m:      0,07 kW   598 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      16,23 kW   37 530 kWh

• Kiinteistö,  340 m2,  872 m3       4,9 COP   15,70 kW   37 530 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,228 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,71 kW   7 500 kWh
- Yhteensä         4,3 SCOP   17,4 kW   45 030 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -2 922 kWh   1,13 kW   42 108 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   42 049 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan         16,00 kW   41 990 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      59 kWh
  Yhteensä  ( epävirallinen E luku = 102   Luokka = C )   42 049 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   17,4 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Lähes täysteho )   16,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -22 °C
- Maasta kerätään          ( 4,3 COP)   12,7 kW   32 272 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      9 777 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  59 kWh)   9 836 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     707 kWh

Tarvitaan 2 kpl 165 metrin syvyistä kaivoa. Virtaus vähintään 0,95 l/s ja kaivoa kohden vähintään 0,47 l/s.
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 161 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m.    Poraussyvyys   165 m

- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 165 metriä. Putkea kaivossa yhteensä   330 m
- Liitäntä pumpulta kaivoille.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 4,9 kPa)   2 kpl   PE50x4.6   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

•  Alla painehäviö virtauksella 0,95 l/s (virtaus kaivoa kohden on 0,95 / 2 = 0,47 l/s = 28,2 l/min = 1692 l/h):
- Kaivo, painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   46 kPa = Ok
...
Lämpökaivojen keskinäinen etäisyys laskelmassa on 25 metriä. Jos etäisyys jää pienemmäksi, tarvitaan syvemmät kaivot.
...
...
Jos tehtäisiin vain yksi energiakaivo, näyttäisi keruu tällaiselta:
• Tarvitaan 267 metrinen lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,95 l/s (= 57 l/minuutissa).
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 263 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m.    Poraussyvyys   267 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 267 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä   534 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 1,6 kPa)   2 kpl   PE63x5.8   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

•  Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,95 l/s = 57 l/min = 3420 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,95 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   274 kPa = Ei toimi
- Kaivo, painehäviö 0,95 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   154 kPa = Ei toimi
- Kaivo, painehäviö 0,95 l/sek virtauksella ja PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   92 kPa = Ei toimi
- Kaivo, painehäviö 0,95 l/sek virtauksella ja PE50*2.5 GeoDuo pariputki, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   87 kPa = Ei toimi

Keruun painehäviö muodostuu liian suureksi yhdellä kaivolla vaikka valitaan PE50*2.5 GeoDuo pariputki, joka on suurikokoisin saatavissa oleva keruuputki.
Keruun painehäviö olisi hyväksyttävissä noin 12 - 13 kW lämmitystehoon saakka. Tämä teho riittää kohteessanne noin -11 ..-12 asteen pakkasille.
Tuota kylmemmällä keruun kierron painehäviö nousee liian suureksi ja maalämpökoneelta kaivolle lähtevän lämpötila menee liikaa pakkaselle, josta syystä kaivossa alas menevän putken ympärille alkaa muodostua jäävaippa, joka voi nostaa keräimen ylös kaivosta. Tästä syystä toteutus yhdellä kaivolla olisi arveluttava.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa raksakirkkonummi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö OKT Kirkkonummi
« Vastaus #6 : 01.12.20 - klo:13:57 »
Hei!
Kiitos laskelmista.
Muutamia tarkennuksia:
- taloudessa asuu 2 henkilöä (lämpimän veden käyttö)
- jos tehdään 2 lämpökaivoa, niin etäisyys niiden välissä max 15 m -> vaikuttaako kaivojen syvyyteen
- jos otetaan vahvempi kone esim. Nibe 1355-28, onko vaikutusta sähkön kulutukseen? kaivojen määrään ja syvyyteen?


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö OKT Kirkkonummi
« Vastaus #7 : 01.12.20 - klo:14:39 »
Lainaus
- taloudessa asuu 2 henkilöä (lämpimän veden käyttö)

Mitoituslaskelma pitäisi aina tehdä kohtuulliselle määrälle asukkaita.
Jos talo joskus myydään, jää myyjälle vastuu talon virheistä ja puutteista.
Jos mitoittaminen on tehty tahallisesti väärin, voi myyntitapauksen jälkeen joutua korvauksiin.
Siksi en olisi halukas muuttamaan laskelmaa.

Voin tässä kertoa, että kaivon syvyys muuttuisi
- yhden kaivon laskelmassa 267 metristä 249 metriin, jos viiden henkilön tilalle laitetaan 2 henkilöä ja
- kahden kaivon laskelmassa 2 x 165 metristä 2 x 153 metriin.

Etäisyyden muuttaminen 25 metristä 15 metriin vaikuttaa näin:
- 25 metrin etäisyydellä 2 x 153 metriä ja
- 15 metrin etäisyydellä 2 x 172 metriä.

Kaksi kaivoa tulee aina kalliimmaksi, kuin yksi syvempi kaivo.

Lainaus
- jos otetaan vahvempi kone esim. Nibe 1355-28, onko vaikutusta sähkön kulutukseen? kaivojen määrään ja syvyyteen?

Suuremmalla lämmitysteholla maapiirin virtauksen minuuttivolyymi kasvaa ja painehäviö nousee entisestään.
Toisaalta isokaan kone ei joudu käymään täysteholla, vaan osateholla (4–28 kW). Isommassa koneessa on tehokkaampi maakiertopumppu, joten se saattaa toimia yhden syvän kaivon kanssa paremmin.
Yksi syvä kaivo on yleensä parempi ja edullisempi ratkaisu, kuin kaksi matalampaa.
Älkää tinkikö kaivon syvyydestä. Mieluummin laittakaa kaivoon nyt laskettua enemmän syvyyttä, jotta saatte varmemman ja pitkästi tulevaisuuteen toimivan lämmitysratkaisun.

Kysykää painehäviöasiasta Niben -maahantuojalta.
Yhteystiedot täällä: https://www.nibe.eu/fi/fi/nibe/ota-yhteytta