Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kompuran tehon heikkeneminen  (Luettu 695 kertaa)

Poissa IsoVaraaja3m

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Kompuran tehon heikkeneminen
« : 29.10.19 - klo:19:33 »
10.4kW Vaillant on tuksutellut nyt reilu 8 vuotta. Säästöä on tullut ja pientä kompura yksittäistä öljyvuotoa lukuunottamatta ei ole erityistä ilmennyt (kaivo 216m, 670m3 kolmessa rakennuksessa 178m2 lämmintä ja loput 25m2rantasauna ja 39m2varasto-autotalli puolilämmintä); 300ltr varaaja)
Parin vuoden aikana on kuitenkin tullut merkkejä tehon heikkenemisestä. Aiemmin pumpulla pärjäsi -18C ilman lisävastusta, viime talvena -11C:ssa jo piti laittaa 6kW lisävastus käyntiin.

Mitkä muut merkit viittaavat kompuran tehon alenemiseen? Ehkä lähtö- ja paluuveden deltan pieneneminen(kompura ei jaksa puristaa lämpöä kiertovedestä?) ja samaan viittaava maalämpöpiiriin lähtevän veden aiempaa korkeampi lämpötila ?
Pumpun käyntiajan piteneminen...?

Tässä olen miettinyt, missähän menee 10v kompuran takuun ”raja” toiminnan heikkenemisessä?

Kompura maksaa ”vain” 800€+ vaihto.

Mitä kannattaisi mielestänne tehdä - ajella hieman huonommalla hyötysuhteella edelleen (vuosikulutuksen lisäys sähkövastuksen vuoksi ”vain” 2-4MWh/v, en ole vakioinut lämpötiloilla) koska em lisäkulutus on kuitenkin suht vähäinen ja vaihtaa sitten uusi maalämpöpumppu kokonaan ?

Vai uusia kompura ja keskustella takuu samalla?

Pumppu on maksanut itsensä ja koko tsydeemin kyllä takaisin. Sinänsä koko pumpun uusiminen ei olisi paha rastii- se maksaisi itsensä ehkä 3-4v aikana kyllä takaisin....

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 296
  • Vanha pieru!
Vs: Kompuran tehon heikkeneminen
« Vastaus #1 : 29.10.19 - klo:19:50 »
Hyötysuhteen heikkenemiseen voi vaikuttaa jonkin verran myöskin lämpökaivon viileneminen.
Viileneminen on vähäistä, mikäli kaivo on riittävän syväksi mitoitettu. Alimittaisella kaivolla viilenemistä tapahtuu enemmän.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 900
Vs: Kompuran tehon heikkeneminen
« Vastaus #2 : 29.10.19 - klo:20:29 »
Lainaus
pientä kompura yksittäistä öljyvuotoa lukuunottamatta ei ole erityistä ilmennyt
Lainaus
Parin vuoden aikana on kuitenkin tullut merkkejä tehon heikkenemisestä

Jos kylmäaineputkissa tai jossain kompressorin liittimissä näkyy öljyvuotoa niin se johtuu kylmäainevuodosta,öljy kiertää kylmäainekaasun mukana ja jos jossain tulee vuotokohta niin se näkyy öljynä koska kylmäainekaasu haihtuu jälkiä jättämättä ilmaan.

Kylmäainevajaus alentaa kompressorin tehoa.

Jos kylmäainekierrossa on näkölasi niin kylmäainevajaus näkyy siinä jatkuvana kuplimisena kompressorin käydessä
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa IsoVaraaja3m

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Kompuran tehon heikkeneminen
« Vastaus #3 : 29.10.19 - klo:21:39 »
Öljyvuodon jälkeen kylmäainetta lisätty ja sen jälkeen tarkastettu ettei kylmäainevuotoja ole.

Kaivon mitoitus toimi siis alussa osatehoisesti siten, että vastusta tarvitsi vain  muutamia kertoja vuodessa. Nyt siis selvästi enemmän. Lämpökaivokierron sihdissä ei ole esim epäpuhtauksia käyttöönottoåuhdistuksen jälkeen näkynyt.

Merkit viittaavat mielestäni kompuran tehon heikkenemiseen - ehkä kaivon teho voi myös heikentyä??

Tässä vaan pohtii strategiaa että vaihtaako seuraavaksi kompura vai koko pumppu, etenkin jos tehot alkaisi hiipua vielä selvästi lisää. Nyt ehkä ajattelen seurailla tilannetta ja katsoa ensi talven yli kuinka paljon lisävastusta tarvitaan lisää (aiemmin keskim 60kWh/v mikä on sama kuin ei mitään).

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 296
  • Vanha pieru!
Vs: Kompuran tehon heikkeneminen
« Vastaus #4 : 30.10.19 - klo:08:40 »
... ehkä kaivon teho voi myös heikentyä?? ...

Kaivo viilenee ja sen seurauksena lämpöenergian saanto heikkenee vuosien kuluessa.
Tässä kuvaaja, joka kertoo tavanomaisesta kaivon viilenemisestä.:



Alimitoitettu kaivo viilenee tätäkin enemmän.
Kaivon viileneminen riippuu kaivon kuormitusasteesta.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 254
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kompuran tehon heikkeneminen
« Vastaus #5 : 30.10.19 - klo:08:53 »
Öljyvuodon jälkeen kylmäainetta lisätty ja sen jälkeen tarkastettu ettei kylmäainevuotoja ole.

Tässä vaan pohtii strategiaa että vaihtaako seuraavaksi kompura vai koko pumppu, etenkin jos tehot alkaisi hiipua vielä selvästi lisää..

Kauhean hyvä tuo kylmäalan tuntemukseni ole, mutta vähän varauksella suhtaudun vuotojen korjautumiseen itsekseen. Vai löytyikö siitä vuoto, joka on jo korjattu? Mielestäni pitäisi varmistua ennen mahdollista kompressorin vaihtoa siitä, että putkissa ei ole vuotoja.

Muutenkin toki tutkia huolella tehon hiipumisen syy.


Poissa IsoVaraaja3m

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Kompuran tehon heikkeneminen
« Vastaus #6 : 31.10.19 - klo:16:12 »
Hyvä kuvaaja tuo kaivon tehon heikkeneminen. Nyt kun mennään tuossa 8v kohdalla niin tilanne pitäisi olla tasainen. Kun vuosi sitten lisättiin kylmäainetta, se kohensi tilannetta selvästi (kylmäainetta puuttui muuten 60%!).  Tarkistettiin nyt juuri vuosihuollon yhteydessä ja samalla "haisteltiin" ilmaisimella MLP:n sisältä: mitään vuotoon viittaavaa ei löytynyt.

Nyt kun pakkasta 4-5 astetta, MLP käy jo +22h/vrk eli lähes koko ajan. Vaikuttaa siis siltä että tilanne heikentynyt viime talveen. TOki kaivokin voi olla syy, mutta kompuran tehon heikkeneminen taustalla selittäisi tilannetta oman käsityksen mukaan parhaiten (koska: ei vuotoja eikä mitään syytä mikä heikentäisi kaivoa näin yhtäkkiä aiempaan nähden...).

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 526
  • L-Ässä V-7
Vs: Kompuran tehon heikkeneminen
« Vastaus #7 : 31.10.19 - klo:17:01 »
Lainaus
10.4kW Vaillant on tuksutellut nyt reilu 8 vuotta. Säästöä on tullut ja pientä kompura yksittäistä öljyvuotoa lukuunottamatta ei ole erityistä ilmennyt (kaivo 216m, 670m3 kolmessa rakennuksessa 178m2 lämmintä ja loput 25m2rantasauna ja 39m2varasto-autotalli puolilämmintä); 300ltr varaaja)
Parin vuoden aikana on kuitenkin tullut merkkejä tehon heikkenemisestä. Aiemmin pumpulla pärjäsi -18C ilman lisävastusta, viime talvena -11C:ssa jo piti laittaa 6kW lisävastus käyntiin.

Mitkä muut merkit viittaavat kompuran tehon alenemiseen? Ehkä lähtö- ja paluuveden deltan pieneneminen(kompura ei jaksa puristaa lämpöä kiertovedestä?) ja samaan viittaava maalämpöpiiriin lähtevän veden aiempaa korkeampi lämpötila ?
Pumpun käyntiajan piteneminen...?
Lainaus
Nyt kun pakkasta 4-5 astetta, MLP käy jo +22h/vrk eli lähes koko ajan. Vaikuttaa siis siltä että tilanne heikentynyt viime talveen. TOki kaivokin voi olla syy, mutta kompuran tehon heikkeneminen taustalla selittäisi tilannetta oman käsityksen mukaan parhaiten (koska: ei vuotoja eikä mitään syytä mikä heikentäisi kaivoa näin yhtäkkiä aiempaan nähden...).[/
Lainaus
Näistä luvuista laskemalla tein suuruusluokka-arvion.
Viime talvena -11C pakkasella kone antoi n. 7, 6 kW tehon
Nyt n.-5 C pakkasella koneen maksimiteho on vain n. 5,4 kW.
Nykyinen teho olisi vain n. puolet nimellistehosta.
Kaivon kylmeneminen ei mitenkään selitä näin suurta tehon pienenemistä.

Onko sinulla lähtö- ja paluuveden lämpötiloista (lämpötilaerosta) numeroarvoja aiemmilta vuosilta ja nyt?

Joissakin lämpöpumpuissa on kompressorin lähettyvillä "silmä" eli kolikon kokoinen näkölasi mistä näkee kylmäaineen virtauksen.
Löytyykö sellaista.
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa IsoVaraaja3m

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Kompuran tehon heikkeneminen
« Vastaus #8 : 31.10.19 - klo:19:46 »
Lainaus
Nyt kun pakkasta 4-5 astetta, MLP käy jo +22h/vrk eli lähes koko ajan. Vaikuttaa siis siltä että tilanne heikentynyt viime talveen. TOki kaivokin voi olla syy, mutta kompuran tehon heikkeneminen taustalla selittäisi tilannetta oman käsityksen mukaan parhaiten (koska: ei vuotoja eikä mitään syytä mikä heikentäisi kaivoa näin yhtäkkiä aiempaan nähden...).[/
Lainaus
Näistä luvuista laskemalla tein suuruusluokka-arvion.
Viime talvena -11C pakkasella kone antoi n. 7, 6 kW tehon
Nyt n.-5 C pakkasella koneen maksimiteho on vain n. 5,4 kW.
Nykyinen teho olisi vain n. puolet nimellistehosta.
Kaivon kylmeneminen ei mitenkään selitä näin suurta tehon pienenemistä.

Onko sinulla lähtö- ja paluuveden lämpötiloista (lämpötilaerosta) numeroarvoja aiemmilta vuosilta ja nyt?

Joissakin lämpöpumpuissa on kompressorin lähettyvillä "silmä" eli kolikon kokoinen näkölasi mistä näkee kylmäaineen virtauksen.
Löytyykö sellaista.


Kiitos laskennasta!!
Nyt ei kirjanpito ole juuri tässä käsillä, mutta delta oli 5-6.6 asteen välillä; kovimmilla pakkasilla neste lähti kaivoon jopa alle -6asteisena ja saattoi palata sieltä jopa miinusmerkkisenä.  "Silmää" en ole havainnut.

Taloussähkön osuus on n. 6000kWh nyt kun 3 lasta. MLP:n aikana talon kokonaissähkönkulutus oli alimmillaan 15.5MWh/v, ja nyt parina viime vuonna noussut yli 20MWh:n. Tämä hieman herätti.

Aiempina vuosilla esim lokakuun kulutus on ollut alle 1500MWh=<50MWh/vrk; nyt keskikulutus on jo 65-70MWh/vrk eli aika roima nousu. Ja kohta tarvitaan pakkasen purressa sitten loppu täyssähkönä päälle.

Eli kyllähän tuo lähes 50% tehon romahdus vaikuttaa, ja tulee myös kalliiksi - kääntäen kompuran vaihto (maksaapa sen takuu taikka itse 800€) maksaisi itsensä melko nopeasti takaisin.


Mikähän vaihtoehto olisi paras jatkotoimenpide jos haluaisi reagoida nyt:

A1. VAIHTAA UUSI MAALÄMPÖPUMPPU ja ottaa tehokkaampi pumppu; käyttää sitä maltilla siten ettei vedä kaivoa jäähän ja tehdä ensi kesänä ehkä lisäkaivoa tai maavetoa nykyisen 216m lämpökaivon rinnalle (ilmeisesti rinnakkaisasennus kirjaimellisesti, ei sarjaan.....vai?)
A2. Vaihtaa samantehoinen (osamitoitettu) pumppu, 2011 Vaillant 10.4kW pumppu maksoi reilu 6t€

B1. Ostaa/vaatia takuuseen/muuten sopia Vaillantin kanssa uudesta kompurasta; 800€+vaihto
B2. Kuten edellinen ja vaihtaa kompuran lisäksi KUIVAIN JA PAISUNTAVENTTIILI (jolloin hintaa tulee osille jo varmaan puolet uuden laitteen hinnasta..); n. päivän työ n.8 x 70€/h

C. Jatkaa syksyn viettoa ja kääntää 6kW lisävastus päälle ja seurata kulutuksen nousua... ;D




Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 742
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Kompuran tehon heikkeneminen
« Vastaus #9 : 31.10.19 - klo:20:00 »
Lainaus
B1. Vaatia takuuseen/muuten sopia Vaillantin kanssa uudesta kompurasta; 800€+vaihto + B2 asiat jos asiayhteydet tarvii
B2. Kuten edellinen ja vaihtaa kompuran lisäksi KUIVAIN JA PAISUNTAVENTTIILI

10v Takuu ei voi loppua 8. vuonna ... takuu korjaus  100-0

Poissa IsoVaraaja3m

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Kompuran tehon heikkeneminen
« Vastaus #10 : 31.10.19 - klo:20:10 »
No näin - takuu kattaa kuulemma vain kompuran OSANA, mutta ei vaihtotyötä.

Edustaja kävi tässä pari vuotta sitten kun oli tuo ilmeinen kompuran mystinen öljyvuoto. JOstakin nipasta oli vain tullut yli. Ei uusinut. SIinä keskusteltiin, ja "jäätiin seuraamaan". Ehkä nyt sitten pitäisi ottaa asia uudelleen esille, kun tosiaan oma kaupunkilaisjärki ei kyllä oikein muuta syytä löydä ja kommentit täällä (kiitos niistä) tukevan tilannetta.

Toisaalta vaihtoehto D voisi olla myös uusi pumppu samalta valmistajalta TOOSI edullisesti, eli ainakin tuo -800€ pois päältä.

Tähän olisi kiva kuulla mielipiteitä -  miten pitkään MLP:t pisimmillään kestävät........toisaalta kyllä takuukompura ja siihen n 4h vaihtotyö vähennettynä kotitalousvähennyksellä on houkutteleva vaihtoehto sekin! Lisävastuksen käyttö kun on ollut luokkaa 2%/v, niin osatehomitoitus on melko kohdallaan siinä mielessä.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 900
Vs: Kompuran tehon heikkeneminen
« Vastaus #11 : 31.10.19 - klo:20:37 »
Lainaus
Nyt ei kirjanpito ole juuri tässä käsillä, mutta delta oli 5-6.6 asteen välillä; kovimmilla pakkasilla neste lähti kaivoon jopa alle -6asteisena ja saattoi palata sieltä jopa miinusmerkkisenä.

Lainaus
(kaivo 216m,

Kannattaisi tarkistaa lämpökaivon vedenpinta että onko laskenut?
Käytännössä tämä taitaa olla aika hankala operaatio joten helpointa on täyttää kaivo vedellä maanpinnan tasolle ja seurata näkyykö muutosta lämpöpumpun tehoissa.

Kaivosta saa lämpötehoa vain siltä osalta missä keruuputket on veden peitossa,jos vedenpinta laskee niin kaivosta saatava lämpöteho alenee ,samoin keruuliuoksen lämpötilat .

http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa IsoVaraaja3m

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Kompuran tehon heikkeneminen
« Vastaus #12 : 31.10.19 - klo:20:42 »
Tässä ollaan järven rannalla joten pinta tuskin laskee muuta kuin mitä nyt saimaa on poikkeuksellisen alhaalla.

En ole perehtynyt enkä kuullut että kaivon veden vähyys voisi vaikuttaa, etenkään -50% tehoon - ja pysyisikö kannettu vesi kaivossa....?


Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 526
  • L-Ässä V-7
Vs: Kompuran tehon heikkeneminen
« Vastaus #13 : 01.11.19 - klo:15:29 »
Ei kuitenkaan kannata ruveta isoon remonttiin ennen kuin on selvitetty ettei vika vaan olisi kylmäaineen vajaus.

Pientä osviittaa saa kun katsoo seuraavat lämpötilat muutamassa kohtaa käyntijaksoa.
-Keruulta tuleva
-Keruulle palaava
-Koneelta lämmitykseen menevä
-Koneelle lämmityksestä palaava
-Kuumakaasu

Mikä kylmäaine on Vaillantissa?
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975