Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Junior econ optimointi  (Luettu 1033 kertaa)

Poissa HJRanta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Junior econ optimointi
« : 21.10.19 - klo:14:33 »
Minulle asennettiin viimeviikolla Oilon jonior eco 13kW, jossa on 650ltr:n kerrosvaraaja vaihtokytkimin. Se tuotta myös lämpimän käyttöveden kahdella kierukalla. Järjestelmässä on kaksi piiriä, patteriverkosto ja alakerran lattiapiiri. Rakennus on kolmikerroksinen puutalo, lämmitettäviä neliöitä noin 200. Maakaivo porattiin 230 metriä syväksi.
Laitetta ei asentajan toimesta optimoitu, vaan päätettiin, että seuraan toimintaa ja tehdään tarvittavia muutoksia, kun selviää, miten laite alkaa toimimaan. Täällä foorumilla on varmaan asiantuntijoita, jotka ovat tutustuneen oilon pumppujen sielunelämään tarkastikin ja toivon, että he valaisisivat minua, miten saisin hankinnastani parhaan mahdollisimman hyödyn ja pitkäikäisen.
Tällä hetkellä laite toimii noin kerran tunnissa 5-7 min ajan. Olen noviisi, enkä tiedä miten taajaan ja pitkään pumpun pitäisi käydä. Tiedän kuitenkin,että mitä pidempään ja harvempaan sen parempi. Eli onko säädöillä mahdollista pidentää ja harventaa käyntijaksoja.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 318
  • Vanha pieru!
Vs: Junior econ optimointi
« Vastaus #1 : 21.10.19 - klo:15:12 »
Onko mahdollista, että hankkimasi maalämpökone olisi lämmitysteholtaan vähän ylisuuri taloosi?
Isotehoisen maalämpökoneen käyntijaksot ovat vähän lyhyempiä.
Suurella varaajalla saadaan harvennettua käyntikertoja.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 745
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Junior econ optimointi
« Vastaus #2 : 21.10.19 - klo:15:16 »
Kyllä se nyt käy liian lyhyitä vetoja, seurausta tietty reilusta tehosta kun katsoo mitoitusta. Kaivoakin on tullut reilusti mitoitukseen nähden... siitä haitta on enempi lompakollinen  ;)

Oilonia en tunne, mutta lieneen siellä parametreissa joku hystereesi tai minimikäyntiaika joita säätämällä vois pidentää käyntiä, semmonen joku 3x pidemmäksi kuin nyt.
Kai noita siellä manuskasta vois löytyä vaikka tuo Siemens on aika kryptisen näköinen asetuksiltaan...toivottavasti Oilon on saanut manuaalin käyttäjäystävälliseen muotoon pois tuosta insinöörimäisyydestä.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 277
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Junior econ optimointi
« Vastaus #3 : 21.10.19 - klo:15:42 »
Kuvat on aina kivoja ja laita jotain infoa asetuksista. Lataako se nyt puolikasta tuosta 650 l varaajasta kun en ole perillä mitä tuo kerrosvaraaja vaihtokytkimin tarkoittaa?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 745
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Junior econ optimointi
« Vastaus #4 : 21.10.19 - klo:16:22 »
Siinä on 2-osainen kerrosvaraaja josta vaihtoventtiileillä valitaan kumpaa lämmitetään yläosan LV:tä tai alaosan lämmitystä...

'Vaihtokytkin' sana taitaa tulla tuolta sähkömaailmasta

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 745
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Junior econ optimointi
« Vastaus #5 : 21.10.19 - klo:16:58 »
Manuska:
https://oilon.com/fi/system/files?file=2019-05/Oilon_kiinteistölämpöpumppujen_asennus-_ja_käyttöohje_kaikki_mallit_FI.pdf

Tämä on nyt aika mutua ja arvausta onko kyse alla olevasta, kun ei tuota tunne

Taitaa tuo sivulla 210 oleva juttu koskea tätä...ei kyllä mitään helppolukuisuuden kärkeä taaskaan tämä manuaali  ???
Miksi pitää koko pumppurepertuaari tunkee yhteen manuaaliin, pitäisi olla vain ne asiat mitkä koskee Junior ecoa   :'(

Onkohan mitkä anturit laitettu ja valittu systeemiin?

Lainaus
14.2 Kompressorin ohjaus
Jos lämmityspiiri on kytketty puskurivaraajaan, lämmityspiirin asetusarvo siirretään puskurivaraajan
asetusarvoksi ja puskurivaraajan asetusarvoa käytetään kompressorin käynnistämiseen ja
sammuttamiseen. Lämpöpumpun kompressori käynnistetään ja sammutetaan puskurivaraajan
lämpötilan perusteella. Tätä lämpötilaa mitataan anturilla B4. Mitattua lämpötilaa verrataan
puskurivaraajan lämpötilan asetusarvoon.
Varaajaa voi lisäksi ohjata antureiden B4, B41, B42 ja B71 yhdistelmillä. Ohjaavat anturit valitaan
rivillä 4720. Jos käytössä on esimerkiksi anturit B4 ja B41 (tai B41 tilalla B71), varaajan lämmitys
aloitetaan, jos molempien antureiden lämpötila alittaa kompressorin käynnistyslämpötilan ja
lopetetaan vastaavasti vasta, jos molempien antureiden lukema ylittää kompressorin
sammutuslämpötilan. Varaajan alaosan anturille B41 voi antaa yläosan anturia B4 matalamman
asetusarvon rivillä 4735.
Rivillä 4722 asetetaan varaajan lämpötilan alaraja varaajan asetusarvoon (rivi 8981) nähden. Rivin
4722 arvo voi olla positiivinen tai negatiivinen. Positiivisella arvolla varaajaa pidetään aina
lämmityspiirien pyyntilämpötilaa (varaajan asetusarvoa) kuumempana. Negatiivisella arvolla
varaajan annetaan jäähtyä lämmityspiirien pyyntilämpötilaa (varaajan asetusarvoa) viileämmäksi.
Rivillä 4721 valitaan, kuinka paljon edellä asetettua alarajaa kuumemmaksi varaaja lämmitetään.
Rivillä 4721 asetetaan siis varaajan lämpötilan kytkentäero ja rivillä 4722 se taso, josta lämpötilaa
lähdetään nostamaan kytkentäeron verran korkeammaksi. Kytkentäero riville 4721 on valittava
siten, että lämpöpumpun ajoaika on riittävän pitkä. Ajoajan pitää olla vähintään 5 minuuttia. Sopiva
kytkentäero riippuu varaajatilavuudesta suhteessa lämpöpumpun tehoon. Sopiva kytkentäero riville
4721 on yleensä vähintään 5 °C. Jos varaaja on pieni suhteessa lämpöpumpun tehoon,
kytkentäeroa pitää suurentaa, jotta ajoaika olisi riittävän pitkä.
« Viimeksi muokattu: 22.10.19 - klo:13:36 kirjoittanut Roori »

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 277
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Junior econ optimointi
« Vastaus #6 : 22.10.19 - klo:09:05 »
Tällä hetkellä laite toimii noin kerran tunnissa 5-7 min ajan. Olen noviisi, enkä tiedä miten taajaan ja pitkään pumpun pitäisi käydä. Tiedän kuitenkin,että mitä pidempään ja harvempaan sen parempi. Eli onko säädöillä mahdollista pidentää ja harventaa käyntijaksoja.
Tuo varaajan koko ja pumpun teho sellaiset, että minun mielestäni ei kannata lähteä ihan hirvittävän harvaa käyntiä hakemaan kun sähkölasku kasvaa jos sitä varaajaa hyvin kuumaksi lämmittelee. Kovemmilla pakkasilla käynti harvenee, kun iso osa pumpun tuottamasta lämmitystehosta menee suoraan talon lämmitysjärjestelmään. Mielestäni tuommoinen kerra tunnissa syysilmoilla nyt mikään katastrofi ole.

Toki nuihin säätöihin kannattaa tutustua ja voihan tuota käyntijaksoa hieman yrittää pidentää. Jos kokeilla haluaa, niin kannattaa ottaa ylös se alkuperäinen asetusarvo niin sen voi palauttaa myöhemmin jos ei ole tyytyväinen säätöön.

Tämä on vähän arvailua, mutta

Rivillä 4722 asetetaan varaajan lämpötilan alaraja varaajan asetusarvoon (rivi 8981) nähden. Rivin
4722 arvo voi olla positiivinen tai negatiivinen. Positiivisella arvolla varaajaa pidetään aina
lämmityspiirien pyyntilämpötilaa (varaajan asetusarvoa) kuumempana. Negatiivisella arvolla
varaajan annetaan jäähtyä lämmityspiirien pyyntilämpötilaa (varaajan asetusarvoa) viileämmäksi.

Manuaalin esimerkissä tämä oli -2 °C, mikä on varmaan aika hyvä lähtökohta.

Rivillä 4721 valitaan, kuinka paljon edellä asetettua alarajaa kuumemmaksi varaaja lämmitetään.
Rivillä 4721 asetetaan siis varaajan lämpötilan kytkentäero ja rivillä 4722 se taso, josta lämpötilaa
lähdetään nostamaan kytkentäeron verran korkeammaksi. Kytkentäero riville 4721 on valittava
siten, että lämpöpumpun ajoaika on riittävän pitkä. Ajoajan pitää olla vähintään 5 minuuttia. Sopiva
kytkentäero riippuu varaajatilavuudesta suhteessa lämpöpumpun tehoon. Sopiva kytkentäero riville
4721 on yleensä vähintään 5 °C. Jos varaaja on pieni suhteessa lämpöpumpun tehoon,
kytkentäeroa pitää suurentaa, jotta ajoaika olisi riittävän pitkä.

Manuaalin esimerkissä tämä oli 6 °C, mikä on myöskin ihan hyvältä kuulostava arvo. Jos siellä on tuo 6 °C, niin siihen voisi kokeilla 7 °C ja tutkia pitenenisikö tuo käyntiaika muutamia minuutteja.

Pystytkö tarkistamaan mitä nämä arvot ovat?

--------------------

Sen verran pitää puolustella tuota manuaalia, että siellä sentään kerrotaan nuista säädöistä ja niiden vaikutuksesta. Aika insinöörimäinen tuo toki on. Toisaalta eräänkin kilpailevan pumppumerkin lämmityskäyrät pitää käydä etsimässä värmepumpsforumilta tms. kun niitä ei suostuta manuaalissa kertomaan. Säätöjä tuossa Oilonissa kyllä piissä. Markkinoilta löytyy myös lämpöpumppu mistä ei pysty säätämään käyttöveden lämpötilaa.

Poissa HJRanta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Junior econ optimointi
« Vastaus #7 : 22.10.19 - klo:09:37 »
Katseltuani niitä rivien 4721 ja 4722 arvoja ne tosiaankin oli, kytkeytyy päälle siinä käyrältä saadussa arvossa,4722 0 ja sammuu asetusarvo+6. Koska asentaja on laittanut anturin B4, mittaa varaajan läpötilaa, kovin alas, niin asetin käynnistyslämpötilaksi asetusarvo -3, oletan, että vesi varaajan yläosassa, josta vesi lähtee pattereille on kuumempaa kuin alaosassa. Pysäytyslämpötila on manuaalin mukaan asetusarvo+4722+4721, laitoin riville 4721 8, niin silloin lämpötilan mun matikalla pitäisi nousta 5 astetta yli pyynnin, nyt noin 41 ast.
Kun ilma kylmenee, niin on tuota 4721 arvoa pienennettävä, muuten hyötysuhde kärsii. Nyt näillä arvoilla punppu kävi vartin, taukoa en vielä tiedä, mutta nollasin laskurin, joka mittaa käynnistys kertoja.
Laitteen säätäminen ainakin näin alkuun tuolla käyttöpäätteellä on melko hankalaa, mutta kai siihenkin tottuu, läppäri olisi paljon parempi, jos tuohon sellaisen saa.
Kiitos tähänastisista neuvoista, lisää toki voi antaa.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 745
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Junior econ optimointi
« Vastaus #8 : 22.10.19 - klo:11:04 »
Eikö ole anturitaskua vähän ylempänä?

Löysitkö sieltä paramaetrin millä määrätään se anturointi kokoonpano...siellähän oli liuta vaihtoehtoja millä antureilla/asetuksilla käynnistyy ja pysähtyy, mm jäi päähän joku tommonen että käynnistys varaaja-anturilla ja pysäytys pumpun paluuanturilla!

Poissa HJRanta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Junior econ optimointi
« Vastaus #9 : 22.10.19 - klo:11:19 »
Tuossa pytyssä on tulpattu kaikki ylimääräiset reiät, siinä on vain kaksi anturia, toinen käyttövedelle ja toinen lisävaraajalle B4, jolla ohjataan pumpun tilaa lämmityspiirien osalta.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 277
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Junior econ optimointi
« Vastaus #10 : 22.10.19 - klo:11:46 »
Kun ilma kylmenee, niin on tuota 4721 arvoa pienennettävä, muuten hyötysuhde kärsii. Nyt näillä arvoilla punppu kävi vartin, taukoa en vielä tiedä, mutta nollasin laskurin, joka mittaa käynnistys kertoja.

Mun mielestä tuo vartti on ihan sopiva näillä keleillä. Noiden arvojen vaikutusta kannattaa tosiaankin tutkia sitten pakkasella. Astekin suuntaan tai toiseen saattaa vaikuttaa aika paljon (tai joskus ei). Sitten kun patteri- ja lattialämmityksen säätökäyrät on saatu sopiviksi, niin tuota varaajaan lämpöä voi hienosäätää ulkolämpötilan mukaan virtuaalisella säätökäyrällä josta oli manuaalissa maininta. Vaatii varmaankin aika huolellista paneutumista asiaan.

Semmoinen optimointi tuli mieleen, että joskus jos on ylimääräistä energiaa voi kokeilla miten patterit toimii ilman termostaatteja. Aika usein sillä lämpökäyrällä saa riittävän tarkasti säädettyä huonelämpötilan. Ilman termostaatteja saattaa pärjätä hitusen viileämmällä patterivedellä ja hyötysuhde paranee.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 745
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Junior econ optimointi
« Vastaus #11 : 22.10.19 - klo:13:35 »
Ilman muuta ilman termostaatteja lämpökäyrät kohilleen ja virtaukset samoin...viimesenä termostaatilla jos muuta ei voi...

Poissa kko

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Junior econ optimointi
« Vastaus #12 : 08.11.19 - klo:23:20 »
Tässä ketjussa hiukan sivuttu tuota optimointi (?) asiaa, käyntijaksojen sun muiden suhteen:
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8348.0

Kaivo: 260m (45mm keruu +50mm vaakaveto)
Lämpö: Oilon Junior ECO 10 + GEO 1050 2 x LK 45 kerrosvaraaja + Lämpöparoni CU9, 9kW
Kylmä: Sabiana CRC 53 MV ->  IV-IO + Aermec WMT 10 + Wilo Stratos Para 25/1-12

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 745
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Junior econ optimointi
« Vastaus #13 : 09.11.19 - klo:09:24 »
Tässä ketjussa hiukan sivuttu tuota optimointi (?) asiaa, käyntijaksojen sun muiden suhteen:
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8348.0
Onko tuo kippurasto minkä ulostusta?
Tuleeko se siitä Oilonin käyttämästä ohjaimesta (Siemens) ja millä vehkeillä, onko pilvessä vai kuinka tuo kasaantuu?
Vapaasti muuttujat valittavissa ja määrääkään ei rajattu?


Poissa kko

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Junior econ optimointi
« Vastaus #14 : 09.11.19 - klo:13:56 »
Oilon/Siemens etäyhteys kyseessä. Eli eiköhän nuokin siellä pilvessä asusta.

Tältä sivulta näyttää saavan lisätietoa:
https://oilon.com/fi/oilon-junior-eco

"Etäyhteyden ohjeet"

Muuttujia tosiaan voi itse kasailla, varmaan joku raja tuolla on. Valitettavasti en muista ulkoa. Datankeruutiheyttä pystyy säätämään. Vaikuttaa taaksepäin näytettävän ajan pituuteen. Itsellä muistaakseni lyhimmillään (missä paljon dataa kerralla) joku 100+ päivää. Pisin keruujakso muistaakseni 790 päivää. Jos vain muistaa niin sieltä voi käydä lataamassa datat, csv formaatissa, muistaakseni. Itsellä on useampi erilainen näkymä tuolla, pystyy tekemään ainakin viisi erilaista. Noita kuvaajia voi zoomailla tuossa näytössä sekä kytkeä pois päältä tarvittaessa jos haluaa katsoa vain jotain yksittäistä tms. (kännykällä sama, jos haluaa)

Lisäksi sinne voi rakentaa kaikennäköistä näyttöä. En ole asiaan kovin kovasti paneutunut. Ainakin yhdestä kuvasta putkimies tunnistaa, joten voi kommentoida tarvittaessa lisää... (on kuulemma joskus käynyt täällä foorumilla)

Kaivo: 260m (45mm keruu +50mm vaakaveto)
Lämpö: Oilon Junior ECO 10 + GEO 1050 2 x LK 45 kerrosvaraaja + Lämpöparoni CU9, 9kW
Kylmä: Sabiana CRC 53 MV ->  IV-IO + Aermec WMT 10 + Wilo Stratos Para 25/1-12