Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Keruupiiriin lisää potkua  (Luettu 2577 kertaa)

Poissa kalapuikko12

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Keruupiiriin lisää potkua
« : 19.10.19 - klo:10:20 »
Moro!

Kohde 70-luvulla valmistunut omakotitalo. Kohteessa maalämpö, mutta vanhalla liian lyhyellä maapiirillä.

Ongelma on että keruupiiri jäähtyy herkästi liikaa talvella.

Talossa koneellinen poistoilma, joten olen miettinyt olisiko järkeä lämmittää jäteilmalla/kanavapatterilla maaliuosta? Vai onko ainoa järkevä vaihtoehto porata suosiolla uusi kaivo?

Mitä arvon viisaammat suosittelisi tähän ratkaisuksi?  :-\

Kiitokset!


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Keruupiiriin lisää potkua
« Vastaus #1 : 19.10.19 - klo:11:26 »
Ei varmaankaan kannata lämmittää jäteilmalla maaliuosta.
Jos on vain koneellinen ilman poisto, eikä lämmön talteenottoa, kannattaisi ajatella lämpöä talteenottavan iv -koneen hankkimista.
Se vähentää hiukan lämmitystarvetta, mutta tuskinpa riittävästi, jotta kaivon tilanne paranisi oleellisesti.

Olemassa olevaa kaivoa kannattaisi syventää, ellei se jo ennestään ole niin syvä, että keruun kierron painehäviö nousee liian suureksi.
Kaikki porarit eivät ole halukkaista syventämiseen.

Voitko kertoa vähän enemmän koohteestasi?

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiiriin lisää potkua
« Vastaus #2 : 19.10.19 - klo:14:54 »
Kaikesta huolimatta tuollainen kanavapatterikytkentä auttaisi maapiirin lämpötilan pitämisessä siedettävänä varmemmin kuin lto-laite (eli väitän hiukan toisin., mitä Tomppeli). Tämä on yksinkertaista matematiikkaa: Jäteilmasta saadaan "ilmaista" lisäenergiaa varsin täsmälleen verrannollisesti jäteilman määrään (kiloina mitattuna) kerrottuna jäähtymällä. Lämmityskaudella saadaan maalämpöpumpulta palaavalla nesteellä jäähdytetyksi jäteilma varsin lähelle nollaa ja jos pumppu laitetaan kierrättämään nestettä myös silloin, kun kompressori seisoo, ei jäteilmasta juuri enempää irti lähdekään (periaatteessa jokin lto-laite voi hetkittäin saada jäteilma jopa nollan alle, mutta suojakeleleillä huidotaan paljon korkeammissa lämpötiloissa; lto-laitteella ei myöskään tyypillisesti saada tuotetuksi kaikkea korvausilmaa poistoilman tilalle, vaan sisällä on pidettävä alipainetta ja vanhemmassa rakennuksessa ulkoilmaa vuotaa lävitse rakenteista, mikä heikentää lto-laitteen hyödyksi saamaa energiaa pikkupakkasilla tai korkeammilla ulkolämpötiloilla ja keskimäärin myös lisää sisäilman vuotoa ulos rakennuksen vaipan yläosan vuotokohdista verrattuna siihen, että korvausilma imetään vain alipaineen avulla).

Tämän lisäksi jäteilmakennon keräämän lisäksi tarvitaan sähköä kompressorin käyttämiseen luokkaa puolet tai kolmasosa jäteilmasta talteenotetun lämmön lisäksi. Puheena olevassa tapauksessa tämä tulee suoraan hyödyksi lämmityksessä, eli välttämättä tarvittava lisäsähkö keventää osaltaan maapiirin kuormitusta. Paljon edullisempaa tämä kuitenkin on on maapiirin kuormituksern vähentäminen suoran sähkölämmön osittaisella käytöllä.

Poissa kalapuikko12

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiiriin lisää potkua
« Vastaus #3 : 20.10.19 - klo:12:20 »
Kaikesta huolimatta tuollainen kanavapatterikytkentä auttaisi maapiirin lämpötilan pitämisessä siedettävänä varmemmin kuin lto-laite (eli väitän hiukan toisin., mitä Tomppeli). Tämä on yksinkertaista matematiikkaa: Jäteilmasta saadaan "ilmaista" lisäenergiaa varsin täsmälleen verrannollisesti jäteilman määrään (kiloina mitattuna) kerrottuna jäähtymällä. Lämmityskaudella saadaan maalämpöpumpulta palaavalla nesteellä jäähdytetyksi jäteilma varsin lähelle nollaa ja jos pumppu laitetaan kierrättämään nestettä myös silloin, kun kompressori seisoo, ei jäteilmasta juuri enempää irti lähdekään (periaatteessa jokin lto-laite voi hetkittäin saada jäteilma jopa nollan alle, mutta suojakeleleillä huidotaan paljon korkeammissa lämpötiloissa; lto-laitteella ei myöskään tyypillisesti saada tuotetuksi kaikkea korvausilmaa poistoilman tilalle, vaan sisällä on pidettävä alipainetta ja vanhemmassa rakennuksessa ulkoilmaa vuotaa lävitse rakenteista, mikä heikentää lto-laitteen hyödyksi saamaa energiaa pikkupakkasilla tai korkeammilla ulkolämpötiloilla ja keskimäärin myös lisää sisäilman vuotoa ulos rakennuksen vaipan yläosan vuotokohdista verrattuna siihen, että korvausilma imetään vain alipaineen avulla).

Tämän lisäksi jäteilmakennon keräämän lisäksi tarvitaan sähköä kompressorin käyttämiseen luokkaa puolet tai kolmasosa jäteilmasta talteenotetun lämmön lisäksi. Puheena olevassa tapauksessa tämä tulee suoraan hyödyksi lämmityksessä, eli välttämättä tarvittava lisäsähkö keventää osaltaan maapiirin kuormitusta. Paljon edullisempaa tämä kuitenkin on on maapiirin kuormituksern vähentäminen suoran sähkölämmön osittaisella käytöllä.


Näin olen itsekin sen ymmärtänyt. Onhan noi kanavapatterit aika arvokkaita tosin.

Toinen kysymys
Mites kytkentä? Kanavapattereissa näyttäisi olevan aika pienet lähdöt joten liuoksen kierrättäminen patterin kautta niben omalla pumpulla lienee mahdotonta?

Kiitos!

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiiriin lisää potkua
« Vastaus #4 : 20.10.19 - klo:16:21 »

Näin olen itsekin sen ymmärtänyt. Onhan noi kanavapatterit aika arvokkaita tosin.

Toinen kysymys
Mites kytkentä? Kanavapattereissa näyttäisi olevan aika pienet lähdöt joten liuoksen kierrättäminen patterin kautta niben omalla pumpulla lienee mahdotonta?

Kiitos!
Olen sitä mieltä, että toimiva ratkaisu muistuttaisi aika paljon energiakaivojen yhteydessä laajalti käytössä olevia tuloilman esilämmitys-/-jäähdytyskennoratkaisuja. Pääerona on tietenkin, että kennon tulisi sijaita jäteilmakanavassa ja mielellään puolilämpimässä tilassa, jotta kondenssiveden jäätymisriskit vältetään (tässähän kondessia tulee talvella eikä kesällä kuten esilämmityssovelluksissa). Kennokokonaisuudessa tarvitaan joko kennokotelon alkuperäinen karkeasuodatin tai sitten erillinen muu suodatin kennon likaantumisen vähentämiseksi (pussisuodattimella on muita vaihtoehtoja pitemmät huoltovälit).

Liuoskytkentä olisi paras järjestää samaan tapaan kuin esijäähdytysratkaisuissa, eli maalämpöpumpulta ulos lähtevään liuosputkeen asennetaan mahdollisimman kevyesti aukeneva, mutta silti itsestään (kohtalaisen hyvin) sulkeutuva takaiskuventtiili ja tämän ympäriltä otetaan erillisellä kiertopumpulla liuoksen normaaliin kulkusuuntaan maapiirin lävitse nestettä pumppaava ohituspiiri. Mitoituksessa olisi pyrittävä siihen, että nestevirtaus kennon lävitse on takaiskuventtilin myötäsuuntaisella paineella maalämpöpumpun ja liuoskiertopumpun käydessä niin vähäinen, että kenno pysyy sulana poistoilman lämmön ansiosta silloin, kun piirin oma kiertopumppu on pysäytettynä.

Järjestely vaatinee ainakin puheena olevassa tapauksessa jäätymisenestokytkentää ja tuon ratkaisu on oikeastaan ainoa kohta, missä mennään hieman tuntemattomille vesille ja asiassa on erilaisia vaihtoehtoja riippuen siitä, mitä painotetaan. Liuoshan voi mennä huomattavasti pakkasen puolelle pumpulta lähdön jälkeen ja kenno voi siis kerätä niin paljon jäätä, että ilmareitti tukkeutuu jopa täysin.

Luotettavin jäätymisenestoratkaisu olisi omasta mielestäni painevartija, jossa paine-erokytkin tarkkailee lämmöntalteenottokennon ylitse vaikuttavaa paine-eroa ja katkaisee heti piirin kiertopumpun, kun asetettu ero ylittyy. Tämän kanssa sarjaan kytketään myös säädettävä aikarele, joka sallii pumpun käynnistymisen vasta, kun paine-ero on ollut kynnysarvon alapuolella säädetyn ajan (luokkaa viidestä minuutista varttiin noin hatusta vedettynä; tarkka säätö on tehtävä kokemusperäisesti).

Periaatteessa paine-erokytkin ja aikarele eivät ole kalliita, mutta erityisesti valmiin ja edullisen paine-erokytkimen löytämisessä voi olla ongelmaa. On myös mahdollista käyttää sulatustermostaattia halvalle valmistettujen (mutta monesti kalliilla myytyjen) lämmöntalteenttolaitteiden jääneston tapaan, mutta näiden toiminta hukkaa huomattavan paljon lämpöä harakoille turhaan. Monia muitakin ratkaisumahdollisuuksia on, jopa pelkkä aikakellolla tapahtuva lämmöntalteenoton poiskytkentä säädettävin aikavälein säädetyksi ajaksi.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459