Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää  (Luettu 21199 kertaa)

Poissa Mikko78

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Bosch EHP Compress 5000 7 LWM rf

Käytännössä talon on viileä, eli lämmitys ei pelaa eikä säätökäyrän säätämisellä ole ollut  juurikaan vaikutusta. Lisäksi näyttää sille ettei lattialämmityksen menevän veden lämpötila seuraa asetusarvoaan. Jos kiertoveden pyyntilämpötila on n. 25 astetta, niin ennen kompressorin käynnistymistä menovesi saattaa olla n. 22 asteista. Sitten kun kompressori käynnistyy, niin lattialämmityksen putket alkavat lämmetä ja näyttää sille että homma alkaa pelata. Kuitenkin kompressorin käydessä lattialämmityksen menovesi nousee n. 32 asteeseen ja tästä seuraa hälytys.
Asetuksista tarkastin että kiertovesipumppu pyörii jatkuvasti ja kädellä kokeilemalla se tuntuu pyörivän. Virrat olen käyttänyt laitteesta poissa ja palauttanut tehdasasetukset, ilman vaikutusta.

Kolmannessa kuvassa olevan moottorin käytin poissa paikoiltaan ja ainakin kun koneeseen laitetaan virrat päälle sen sisällä oleva säätökara liikahtaa, joten totaalisen jumissa se ei ainakaan ole. Kovin paljon en sen ole kuitenkaan kuullut laitteen käydessä liikkuvan. Itse venttiilin kara pyörii ihan kevyesti pihdeillä pyörittämällä.


Olisiko hyviä veikkauksia mistä lähtisin vikaa etsimään?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #1 : 14.10.19 - klo:09:29 »
... Kuitenkin kompressorin käydessä lattialämmityksen menovesi nousee n. 32 asteeseen ja tästä seuraa hälytys...

Tämä kyllä kertoo siitä, että koneen tuottama lämpöenergia ei siirry lämmityskiertoon.
Syitä voi olla monia.
- Vaihtoventtiili,
- lämmönjaon kiertopumpun toiminta,
- lämmityskierron mutasihti tukossa,
- lämityskierrossa ilmaa, kierto ei toimi siitä syystä kunnolla,
- huonetermostaatit eivät toimi ja estävät kierron,
- lämmönjaossa joku sulkuventtiili suljettuna jne...
Käy katsomassa lämmönjaon jakotukilla, meneekö lämpö sinne saakka. Lähteekö sieltä lämpöä eteenpäin?

Poissa Mikko78

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #2 : 14.10.19 - klo:09:36 »
Kun lattialämmityspiiriin menee lämmintä vettä, niin jakotukki lämpenee ja paluupuoli on selvästi viileämpi.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #3 : 14.10.19 - klo:09:39 »
Ylimmässä kuvassa aloitusviestissä huoneanturi näyttää 23C lämpötilaa?
Onkohan huoneanturin sijainti oikein jos talossa ei lämpö riitä?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Mikko78

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #4 : 14.10.19 - klo:09:42 »
Tuo 23C on huonelämpötilan asetusarvo. Käytännössä sisällä on n. 18-19 astetta lämmintä

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #5 : 14.10.19 - klo:09:43 »
Kuinka vanha talo?
Milloin pumppu on otettu käyttöön?
Eli onko ensimmäinen lämmityskausi alkamassa?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Mikko78

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #6 : 14.10.19 - klo:09:45 »
2016 valmistunut talo ja silloin pumppu on otettu käyttöön.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #7 : 14.10.19 - klo:09:51 »
Nyt on alkamassa n. neljäs lämmityskausi.
Onko laitteisto aiemmin lämmittänyt oikein?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #8 : 14.10.19 - klo:09:53 »
MInkä hälytyksen se antaa?

Poissa Mikko78

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #9 : 14.10.19 - klo:09:58 »
Tarkkaa tietoa aiempien lämmityskausien toiminnasta ei ole, mutta olettaisin että on toiminut ihan ilman ongelmia. Hälytykset alkoivat vasta nyt kelien viilettyä.

Hälyttää "Korkea menojohdon lämpötila E11.T1"

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #10 : 14.10.19 - klo:12:43 »
Otahan oheiset mittausarvot ylös koneen käyntijakson
- Alkupuolella
- Keskivaiheilla
- Loppupuolella
ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Mikko78

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #11 : 14.10.19 - klo:13:20 »
Jeps! Katson nuo illalla.

Poissa Mikko78

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #12 : 14.10.19 - klo:19:01 »
Tässäpä olisi kuvina noita lämpötiloja kompuran käynnin eri vaiheissa.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #13 : 14.10.19 - klo:19:56 »
Itse lämpöpumppu näyttäisi toimivan oikein
- Lämmönjaon Dt n. 7 - 8 C on hyvä
- Keruun Dt n. 3C on hyvä.
Kuinka nopeasti menolämpötola nousee tuohon n. 35 C:een?
Kuinka pitkä on käyntijakso?

Koska paluulämpötilakin nousee, kiertää vesi ainakin jossakin.

Nyt pitäisi tarkistaa lämmönjako, kiertääkö vesi kaikissa piireissä?
IR-mittari olisi hyvä mutta käsikopelollakin saa jonkinlaisen tuntuman
- Käyntijakson lopulla tarkasta paluutukille tulevien putkien lämpötilat. Onko kylmiä putkia?
- Jos on tarkasta termostaattien asetukset ja toiminta.
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #14 : 14.10.19 - klo:22:23 »
Aika hidas on kierto jos näillä lämpötiloilla delta on 7 asteen luokkaa. Onko tuossa automaattisesti säätyvä kiertopumppu? Onhan tosiaan termostaatit säädetty auki niin, että kaikissa piireissä kiertää vesi?

Jos manuaalia tulkitsen oikein, niin käytössä on tuo tehdasasetettu käyrä missä +20 pyynti on 22 ja -35 pyynti on 35. Voi olla, että mennään vähän turhan kireillä asetuksilla ja kannattaisi tuota pakkaspäätä pari astetta nostaa ja kokeilla miten käy.

Manuaalista:
- jos sisälämpötila on liian matala kylmällä säällä, lisää oikean ääripisteen arvoa.
- jos sisällä on liian viileää ulkolämpötilan lähestyessä 0 celsiusastetta, lisää käyrän arvoa kohdassa 0 °C.
- Lisää tai vähennä käyrän arvoa yhtä paljon vasemmassa ja oikeassa ääripisteessä, kun haluat hienosäätää lämmitystä (käyrä siirtyy samansuuntaisesti).

Eli käytännössä taitaa mennä niin, että jos on tasaisen kylmää niin molempia päitä ylös, jos kylmenee ulkolämmön kylmetessä, pakkaspäätä ylös. Jos kuumenee ulkolämmön kylmetessä, pakkaspäätä alas.

Näissä on-off -koneissa tuo lämpö ei seuraakaan suoraan käyrää, vaan merkistä riippuen käyttää erilaista logiikkaa lämmitystarpeen laskentaan. Eli pumpun ollessa pysähdyksissä lämpö on alle, ja pumpun käydessä sitten nousee reilusti yli pyynnin.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #15 : 15.10.19 - klo:07:03 »
Tuonkin voi varmuuden vuoksi tsekata

- lämmityskierron mutasihti tukossa,

"Lämmitysjärjestelmän hiukkassuodatin kuuluu toimitukseen malleissa 6-11 LWM ja asennetaan lähelle lämmitysjärjestelmän paluujohdon liitäntää"

Poissa Mikko78

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #16 : 15.10.19 - klo:08:52 »
Tuolla käyrän säätämisellä ei ole ollut sisälämpötilaan juurikaan vaikutusta, vaikka aina muutoksen jälkeen olen useamman päivä odottanut.

Minäkin luulen, että jokin kiertoon liittyvä tai sen puutteeseen liittyvä homma on kyseessä.
Kiertovesipumppu on minulla tällä hetkellä ns. täydellä teholla.

Pitää vielä varmistaa tuo mutasihti, vaikka on varsin hankalassa paikassa.

Huonetermostaatit ovat kaikki auki, mutta pitää ottaa IR- mittari mukaan ja katsoa että lämpeneekö kaikki piirit.

Osaatteko sanoa mikä logiikka tuossa koneen antamassa hälytyksessä on? Onko se niin, että jos kone lämmittää käyttövettä, ja silloin lämmityksen menovesi nousee liaan kuumaksi (kun kierto on huono) ennen kuin käyttövesi on saavuttanut tavoitelämpötilansa?

Sitä ei ole tullut vielä mainittua, että järjestelmässä on Bosch BC100/3, mutta sillä ei liene suurempaa vaikutusta tähän ongelmaan

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #17 : 15.10.19 - klo:09:17 »
Lainaus
Tarkkaa tietoa aiempien lämmityskausien toiminnasta ei ole, mutta olettaisin että on toiminut ihan ilman ongelmia. Hälytykset alkoivat vasta nyt kelien viilettyä.
Olet ilmeisesti muuttanut vasta äskettäin tähän taloon ja olet ns. "uusi maalämmittäjä"?
Jos näin on, onko edelliseltä omistajalta ehkä jääneet "kesäasetukset" päälle.

Kerro vähän koko systeemin rakenteesta
-Onko puskurisäiliö?
-Onko kosteat tilat ja muut tilat saman jakotukin perässä vai eri tukkien perässä?
-Lämpiääkö kosteat tilat? vai onko kaikki tilat kylmiä?
-Muuta?
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #18 : 15.10.19 - klo:10:07 »
Osaatteko sanoa mikä logiikka tuossa koneen antamassa hälytyksessä on? Onko se niin, että jos kone lämmittää käyttövettä, ja silloin lämmityksen menovesi nousee liaan kuumaksi (kun kierto on huono) ennen kuin käyttövesi on saavuttanut tavoitelämpötilansa?

"17.9.12   Korkea menojohdon lämpötila E1x.T1
Toiminta: Kompressori pysähtyy lämmityspiirin liian korkean menolämpötilan johdosta. Aktivoituu, kun anturi näyttää arvoa, joka on 5K korkeampi kuin, piirin suurin ohjearvo. Suurimman ohjearvon tehdasasetus on 60 °C lämpöpatteripiirille ja 35 °C lattialämmityspiirille. Käyttövesituotannon jälkeen hälytystä viivästetään 4 minuuttia.
Hälytysajastin käynnistyy: Kyllä
Palautusvaatimus: Anturin arvo alittaa lämmitystarpeen käynnistyslämpötilan.
Luokka: E.Hälytysvalo/-summeri: Kyllä
Uudelleenkäynnistys: Automaattinen, kun hälytyksen syy on poistunut."

Tuon menoveden ohjearvo löytynee valikosta 1.1.3.

Poissa Mikko78

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #19 : 15.10.19 - klo:10:20 »
Oikein tulkittu, alkukesästä muutettiin.  :)

Talvimoodi on automatiikan mukaan päällä, eikä sulkuja näyttäisi olevan kiinni. Ja muutoinkin asetukset näyttäisi olevan ainakin lähes oikeilla suunnilla. Edellinen omistaja ei ole hirveästi pumpun kanssa puuhaillut/ perehtynyt sen toimintaan.

Puskurisäiliö on ja jakotukkeja taitaa olla kaikkiaan kolme paria. Muistelen ettei kosteille tiloille ole omaa jakotukkia.

Tiloittain en ole lämpöjä vielä vertaillut, mutta "kuuma" ei ole ollut missään tiloissa.  :D Pitää illalla mittailla noita paluuputkien lämpötiloja, niin tietää kiertääkö kaikissa piireissä vesi.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #20 : 15.10.19 - klo:10:26 »
Onko puskurisäiliön jälkeen erillinen kiertopumppu vai onko tuo "läpivirtaavana"? Jos on ulkoinen pumppu puskurin jälkeen, niin tuo 7 asteen delta koneella voi olla ihan optimaalinenkin.

Minkä malliset jakotukit? Onko virtausmittarit/linjasäätöventtiileitä? Missä asennossa esisäädöt? Kannattaa lähteä ensin sieltä kautta hakemaan vikaa, toki tuo mutasihti on periaatteessa hyvä tarkistaa, mutta ei siinä nyt pitäisi olla ongelmaa 4v vanhassa talossa jos ei sinne putkistoon ole onnistuttu hiekkaa kaatamaan.

Nosta tuo lämpökäyrä vaikkapa 24/40. Sillä voisi kuvitella tulevan jo edes asteen vaikutus sisälämpöön. Ei tarvitse palella säätöjä optimoidessa, tuota saa sitten hyvinkin tiputettua alaspäin jos tuvassa alkaa olla kuuma.

Jos talossa on tulisija, niin edellinen asukas voi olla hyvinkin lämmittänyt sillä taloaan. Onko iv-koneen jälkilämmityspatteri minkälaisissa säädöissä? Sekin voi olla kesäksi laitettu kiinni ja tarvetta sitten syksymmällä taas vähän nostaa lämpöä. Toki MLP:n kanssa kannattaa ensisijaisesti lämmittää maalämmöllä ja iv-koneen jälkilämmitys ottaa peliin vasta kun alkaa vetoa liikaa tuntumaan.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #21 : 15.10.19 - klo:11:42 »
On mahdollista, että vesi kiertää pääosin lämpöpumpun ja puskurisäiliön välistä reittiä ja lämmönjakoon menee vain pieni osa.
Lämmönjakoonkin menee vettä koska tuo hälytyksen aiheuttava mittaus T1 pitäisi olla asennettu puskurisäiliön jälkeen.
- Jos mahdollista olisi hyvä nähdä piirros siitä mitenkä puskurisäiliö on kytketty.
- Tai hyvä sanallinenkin selostus käy.

Riittääkö lämmin vesi? Onko siinä ollut ongelmia?
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #22 : 15.10.19 - klo:14:52 »
Voiko tästä koneesta kerätä mittausdataa muistitikulle?
Jos mittausdataa saa niin sen perusteella on jo huomattavasti helpompi selvitellä ongelmaa.
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Mikko78

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #23 : 17.10.19 - klo:19:25 »
Tänään oli taas hetki aikaa viettää maalämpöpumpun kanssa, mutta pitänee vielä jatkaa.... On tämä mielenkiintoinen kapistus.

Minusta tuntuu että vika on nyt jossain tässä itse pumpussa, ei lattialämmityspiirissä.

Voiko olla että tuo vaihtoventtiili vuotaa tai sitten se ei tiedä missä asennossa se on? Kun kompura alkaa pyöriä, niin työvaraajalle menevä putki alkaa lämmetä. Sitten kun samalla tulee käyttöveden lämmitykselle, niin moottori ajaa venttiilin uuteen asentoon. En hoksannut katsoa, että vieläkö kone sanoi lämmityksen tarpeesta, mutta menevä vesi oli kyllä jo huomattavasti yli käyrän pyytämän arvon. Kohotin noita hälytysrajoja ettei kone olisi jatkuvasti tiltissä
 
Jotenkin vaikuttaa, että vaikka pyydetty menoveden lämpötila saavutettaisiin niin kone ei hoksaa pysähtyä ennen kuin hälytys laukeaa




Poissa Mikko78

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #24 : 17.10.19 - klo:19:40 »
Kun kompura ei pyöri, niin työsäiliölle menevä putki viilenee aika äkkiä. Sitten kun ottaa venttiilin moottorin irti, ja kääntää venttiiliä hieman oikealle, niin työsäiliölle menevä putki alkaa lämmetä. Joten olisiko se vika sittenkin tuossa moottorissa?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #25 : 17.10.19 - klo:21:53 »
Onko työsäiliön ja lattiapiirin välissä erillistä kiertopumppua?
Jos on niin pyöriikö se?

Jos ei ole niin jotain työsäiliön kierrossa on pielessä,vaikuttaisi että kompressorin käydessä kiertovesi "oikaisee" työsäiliön kautta takaisin lämpöpumpulle.

Voisitko kuvailla työsäiliön putkikytkentöjä tai ottaa kuvan johon olisi jotenkin merkitty lattiaan ja lämpöpumpulle lähtevät putket
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Mikko78

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #26 : 17.10.19 - klo:22:51 »
Kuva liitteenä ja putkien selostukset tässä tekstinä alla

Työsäiliön eturivin vasen putki on pumpulta tuleva putki, joka lämpenee vain kompuran käydessä
Työsäiliön eturivin oikea putki on pumpulle palaava putki
Työsäiliön takarivin vasen putki on lattialämmitykselle menevä putki ja tässä putkessa on myös kiertovesipumppu. Pumppu pyörii jatkuvasti
Työsäiliön takarivin oikea putki on lattialämmitykseltä tuleva paluuputki.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #27 : 18.10.19 - klo:00:22 »
Koska työsäiliössä on 4-putkilytkentä niin työsäiliön päällä olevan lattiapiirin kiertopumpun pyörimis (virtaus)nopeus pitää olla suurempi kuin lämpöpumpun sisäisen kiertopumpun.Näyttäisi nyt pyörivän 16w:n teholla

Jos lämpöpumpun sisäisen kiertopumpun virtaus on suurempi kuin lattian kiertopumpun niin 4-putkikytkennällä suurin osa virtauksesta kiertää työsäiliön läpi takaisin lämpöpumpun paluuputkeen ohi lattiapiirin ja tämä todennäköisesti huonontaa lattiapiirin virtausta ja nostaa lämpöpumpun menoveden lämpötilan nopeasti hälytysrajoille

Suurenna tuon työsäiliön päällä olevan kiertopumpun pyörimisnopeutta reilusti niin paljon että  lämpöpumpusta tuleva lämmin vesi alkaa kiertää lattian kautta.

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #28 : 18.10.19 - klo:06:38 »
Eikös tuo pumppu ole jo täysillä tuossa vakiopainemoodissa? Toki kiinteällä asetuksella voisi saada pyörimään vähän nopeammin. Ne jakotukit myös kiinnostaisi: onko niissä virtausmittareita tai linjasäätöjä?
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa Mikko78

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #29 : 18.10.19 - klo:08:21 »
Tässäpä yksi jakotukeista

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #30 : 18.10.19 - klo:08:47 »
Tuossa kuvassa äkkiseltään näyttäisi, ettei lattiapiireissä ole virtausta juurikaan, virtausmittarit ovat lähes nollassa. Nyt pitäisi kaivaa jostain lattialämmityssuunnitelmat esiin ja esisäätää nuo piirit suunnitelma-arvoihin. Tuo punainen linjasäätöventtiili kannattaa kääntää kokonaan auki, siihen voi tarvita kuusiokoloavainta jos on kiristetty siinä keskellä olevasta reiästä rajoitinruuvia.

Noiden virtausmittareiden juuressa on tuo punainen kehys, niin sen kun nostaa ylös saa virtausmittareita käänneltyä. Koho asetetaan sitten siihen esisäädön mukaiseen arvoon. Nuo kannattaa käydä pariin kertaan kaikilla jakotukeilla läpi, kun tasapaino aina vähän muuttuu kun muita jakotukkeja säätää.

Älä tee pumpun asetuksiin mitään muutoksia ennenkuin tuo lämmityskierto toimii.

EDIT: jos suunnitelmaa ei löydy mistään, niin jonkinlaiseen alkuun pääsee niin, että vähäikkunaisissa tiloissa virtaus on jotain 1-1,5 välillä ja isompi-ikkunaisissa tiloissa 1,5-2 välillä. Lisäksi jos mitat saa jostain tietoon, niin mitä pidempi piiri, sen suurempi virtaus.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #31 : 18.10.19 - klo:13:44 »
Kytkentä lienee oheisen kuvan mukainen.

Löydätkö, missä kohtaa putkistoa on menolämpötilan anturi E11.T1?

Nyt kannattaisi kysyä edelliseltä omistajalta, onko talon lämpötila pysynyt asetellussa arvossa
- Jos on pysynyt, niin nyt on mennyt jotain rikki tai asetuksia on säädetty väärin.
- Ellei aiemminkaan ole pysynyt asetellussa arvossa, niin putkistokytkennöissä voi olla vääriä asennuksia tai jotkut asetusarvot ovat jo silloinkin olleet väärin.
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #32 : 18.10.19 - klo:14:15 »
Nyt kannattaisi kysyä edelliseltä omistajalta, onko talon lämpötila pysynyt asetellussa arvossa
- Jos on pysynyt, niin nyt on mennyt jotain rikki tai asetuksia on säädetty väärin.
- Ellei aiemminkaan ole pysynyt asetellussa arvossa, niin putkistokytkennöissä voi olla vääriä asennuksia tai jotkut asetusarvot ovat jo silloinkin olleet väärin.

Kyllä tuossa nyt pitää ihan ensimmäiseksi saada vesi kiertämään lattiapiireissä. Ja sama se nyt sinällään on miten nuo putket on työsäiliöön kytketty kierron kannalta, toki jos ne on kytketty väärin niin sitten lattiaan lähtee kylmä vesi pohjalta lämpimän sijaan.

Mutta ei nyt sekoiteta tätä pakkaa enempää ennenkuin nuo virtaamat on kohdillaan? Tuota ulkoista pumppua ei ohjaa mikään maalämpöpumpun parametri ja kierto työsäiliöstä eteenpäin on täysin oma yksikkönsä. Se on sinällään sama miten lämpöpumppu jauhaa työsäiliöön lämpöä jos ei sitä sieltä siirretä eteenpäin.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa Mikko78

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #33 : 18.10.19 - klo:14:15 »
Olen siinä uskossa että tuo menolämpötila-anturi on työsäiliön putkien välissä olevassa putkessa

Poissa Mikko78

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #34 : 18.10.19 - klo:14:19 »
Minun mielestä lattialämmityspiireissä kiertää vesi. Jakotukit ja lattiaan menevät putket lämpenevät, kun vaan työsäiliössä riittää lämmintä vettä.
Eilise rassauksen ja säätelyjen jälkeen, viime yö oli ensimmäinen yli kuukauteen, ettei koneeseen ollut tullut hälytyksiä

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #35 : 18.10.19 - klo:14:20 »
Olen siinä uskossa että tuo menolämpötila-anturi on työsäiliön putkien välissä olevassa putkessa

Joku anturi on tuossa kuvassa oikealla takana, ei kiertovesipumpullisessa putkessa. Lieneekö se sitten tuo? Jos on, niin sitten on varmaan väärässä.

Mihinkään anturitaskuun sitä ei kannata laittaa, vaan lämpötahnan kera tuohon menoputken kylkeen ja eristettä sitten vähän päälle.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #36 : 18.10.19 - klo:15:19 »
Minun mielestä lattialämmityspiireissä kiertää vesi. Jakotukit ja lattiaan menevät putket lämpenevät, kun vaan työsäiliössä riittää lämmintä vettä.
Eilise rassauksen ja säätelyjen jälkeen, viime yö oli ensimmäinen yli kuukauteen, ettei koneeseen ollut tullut hälytyksiä

Virtausmittareiden mukaan ei. Voihan ne toki olla jumissakin, koeta pyöritellä niitä edestakaisin. Voi siellä pieni kierto olla, mutta ei lämmönluovutus ole tuommoisilla 0,2-0,3l/min kierroilla kovin tehokasta, vaan johtaa on-off -koneen kanssa juuri tuohon menolämmön nopeaan nousuun ja koneen pätkäkäyntiin. Toki piirin alussa lattia on lämmin ja putkikin on lämmin jakotukilla. Lämpöä ei vaan riitä kovin pitkälle aina putkilenkissä kun jäähtymä kasvaa liian hitaalla kiertonopeudella aika isoksi.

Saat sen kiertoon koskemattakin toki "toimimaan" ja talon lämpöiseksi kunhan käyrää tarpeeksi nostaa. Hyötysuhde ei vaan ole optimaalinen ja pumppu pätkii suotta.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 841
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #37 : 18.10.19 - klo:16:00 »
Mielenkiintoista. BOSCH BC 100/3 asennusmanuaalin mukaan uppoputki anturille (E11.T1) vie säiliön alaosaan saakka mutta ATSin kopsaama asennuskaavio haluaa sen 10cm syvyyteen eli siis säiliön yläosaan. Tämä lienee melkolailla sama lopputulos kuin itse menoputki vaikka ei anturitaskussa ilmeisesti ole kovinkaan tiukasti?

Eli anturi antanee 40C arvoa hälytyksen tullessa ellet ole muuttanut ohjearvoa. ("..kun anturi näyttää arvoa, joka on 5K korkeampi kuin, piirin suurin ohjearvo. Suurimman ohjearvon tehdasasetus on 60 °C lämpöpatteripiirille ja 35 °C lattialämmityspiirille.")

Onko työsäiliön menoputki ("Työsäiliön takarivin vasen putki on lattialämmitykselle menevä putki") tällöin sen ~40C jollain mittarilla mitattuna?
RMT: -58/169m2/650m3/27->18,5MWh/a/4hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #38 : 18.10.19 - klo:17:03 »
Lainaus
Jakotukit ja lattiaan menevät putket lämpenevät, kun vaan työsäiliössä riittää lämmintä vettä.

Tuleeko tämä tilanne vain silloin kun kompressori käy?

Näkyykö jakotukkien virtausmittareissa muutosta kun kompressori käynnistyy/pysähtyy?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #39 : 18.10.19 - klo:17:06 »
Minun tulkintani on se:
- että T1 anturi on asennettu ohjeen mukaan 10 cm säiliön kannesta. Sen voi tarkastaa vetämällä anturi ylös putkesta.
- ja että se mittaa lämpöpumpulta tulevan = lämmönjakoon menevän veden lämpötilaa.
- Jostain syystä vesi ei kierrä kunnolla lämmönjaossa
- Vesi kiertää pääasiassa lämpöpumpun ja työsäiliön välistä lenkkiä.

Vaihda kiertovesipumpun teho asentoon III on todennäköisesti vähän tehokkaampi kuin nykyinen asetus.
Käännä yksi kerrallaan kaikki lämmönjaon venttiilit kiinni -> auki ja varmista että ne myös ovat varmasti auki.

Jo pienikin virtaus lämmittää lämmönjaon menoputken ja menotukit mutta pienellä virtauksella on myös lämmitysteho pieni ja talo pysyy kylmänä.

Tietääkö joku että saako tästä Bosch'ista kerättyä mittausdataa esim muistitikulle?


L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh