Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maapiirin virtaus  (Luettu 4629 kertaa)

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Maapiirin virtaus
« : 20.04.20 - klo:21:59 »
Miten lasketaan kaivon / keräimen virtaus ja painehäviö?
Mitä arvoja pitää olla tiedossa?

Jos minulla on kaivo 230 m ja siihen siirtymät talolle n. 10 m, niin taitaa putkea olla jotakuinkin 250 m.
Kaivon delta on (ehkä) 2,8 astetta ja 40 mm putki kyseessä.
Pumppuna on Wilo Stratos Para 1/12, eli aika kookas pumppu. Jossain kait tällekin on käyrästö olemassa.

Vai saanko tämän itsekin laskettua jollain laskurilla?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Maapiirin virtaus
« Vastaus #1 : 20.04.20 - klo:22:21 »
Lataa koneellesi tämä pieni laskentataulukko ja laske sillä.

Poissa KiSaVa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 184
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiirin virtaus
« Vastaus #2 : 20.04.20 - klo:22:37 »
Jos minulla on kaivo 230 m ja siihen siirtymät talolle n. 10 m, niin taitaa putkea olla jotakuinkin 250 m.
Putkea on silloin kyllä lähes 500 m.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiirin virtaus
« Vastaus #3 : 20.04.20 - klo:23:00 »
Putkea on silloin kyllä lähes 500 m.

Niin joo, kertaa kaksi. 😀

Testaan tuota Tomppelin taulukkoa, kiitokset!
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiirin virtaus
« Vastaus #4 : 21.04.20 - klo:19:17 »
Liitteessä näkyy tulos oman kaivon osalta, jos ei nyt pahempia syöttövirheitä tullut.
Eikös tuo painehäviö ole ihan ok luokkaa?

Tosin sehän tässä on, että kun maapiirin pumppu ottaa täysillä käydessään muistaakseni 310 W tehoja, niin ei se ihan pienellä käy.
Jos kaivon delta on nyt 2,8 K, niin olisiko järkeä pudottaa hieman maapiirin pumpun kierroksia, jotta se ei huuda täysillä koko ajan?
Esim. laskisi tehot 90 %, kun nyt on 100 %.

Joskus koitin pudottaa pumpun tehoja, mutta sitten alkoi maahan palaava nesteen lämpötila hiukan laskea.
Normaalisti se on talvella -2,8 astetta ja kierroksia himmaamalla mentiin johonkin -3,1 asteeseen.
Vaikka maahan palaa kylmempää nestettä, niin ehtiiköhän se lämmetä sitten saman verran enemmän kaivossa?
Tämähän olisi suht helppo todentaa, jos olisi jossain näkyvillä maasta tulevan nesteen lämmöt, mutta kun ei ole.

Olen joskus lämmityksen jälkeen pyörittänyt maapiirin pumppua 5 - 10 min ja katsonut sen jälkeen, mitä kone ilmoittaa lähteen lämmöksi ja tätä kautta todennut deltan olevan 2,8 K.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Maapiirin virtaus
« Vastaus #5 : 21.04.20 - klo:19:56 »
Liitteessä näkyy..



Tuon liitteesi mukaan sinulla olisi 2 kpl noin 220 metristä kaivoa. Onko oikein?
Jos kuitenkin on vain yksi 240 metrinen kaivo 10 metrin etäisyydella maalämpökoneeesta, näyttäisi laskelma tähän liittäni mukaiselta.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiirin virtaus
« Vastaus #6 : 21.04.20 - klo:20:18 »
Eikö nuo ole ihan samat kuvat?  ::)
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Alfonzo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiirin virtaus
« Vastaus #7 : 22.04.20 - klo:07:02 »
Eikö nuo ole ihan samat kuvat?  ::)

Liite on tuossa alimpana tiedostona... Bergheat46_OilToSoil-Keruupiiri.pdf
OKT -80 Makrotalo 118,5m2 + AT -88 36m2, Kanta-Häme
CTC GSi 612, Jäspi GTV 500 Hybrid, kaivo 200(198)m
Samsung Smart Exclusive 9 -15
LTO: LämpöSampo LS-200 by Metsä-Ketelä -80
Vexve AM40 langattomalla huoneyksik.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiirin virtaus
« Vastaus #8 : 22.04.20 - klo:07:58 »
Halutaanko tuossa "Montako putkea rinnakkain" -rivissä siis tietää, montako keruuputkea kaivossa on rinnakkain (eli normaalisti kait 2, toinen meno ja toinen paluu) vai tarkoitetaanko siinä kuitenkin kysyä kaivojen määrää rinnakkain? Vai jotain muuta?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiirin virtaus
« Vastaus #9 : 22.04.20 - klo:08:15 »
Sitä minäkin ajattelin, että kaksi putkeahan siellä kaivossa on.

Ja enpä huomannut tuota liitettä puhelimen näytöltä lukiessani....
Ihmettelinkin, että miten näyttää kuvat samalta! 😀
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiirin virtaus
« Vastaus #10 : 22.04.20 - klo:10:31 »
Jos pelkän pumpun käyrän löydät, pitää tietää myös lämmönvaihtimen ja muiden sisuskalujen painehäviö. MLP-valmistajan käyrästössä nuo on jo vähennetty pumpun käyrästä.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Alfonzo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiirin virtaus
« Vastaus #11 : 22.04.20 - klo:12:16 »
Halutaanko tuossa "Montako putkea rinnakkain" -rivissä siis tietää, montako keruuputkea kaivossa on rinnakkain (eli normaalisti kait 2, toinen meno ja toinen paluu) vai tarkoitetaanko siinä kuitenkin kysyä kaivojen määrää rinnakkain? Vai jotain muuta?

Putkenhan voi olla vaikka pellossa maakeeruupiirinä jolloin rinnakkaisia putkia, tai useampi kaivo.

Sopivampi ilmaisu voisi olla montako putkiparia on. Itse huomasin omissa laskuissani suhteettoman suuren nestetilavuuden, joten osasin päätellä että kysytään putkiparia...
OKT -80 Makrotalo 118,5m2 + AT -88 36m2, Kanta-Häme
CTC GSi 612, Jäspi GTV 500 Hybrid, kaivo 200(198)m
Samsung Smart Exclusive 9 -15
LTO: LämpöSampo LS-200 by Metsä-Ketelä -80
Vexve AM40 langattomalla huoneyksik.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiirin virtaus
« Vastaus #12 : 22.04.20 - klo:13:11 »
Putkenhan voi olla vaikka pellossa maakeeruupiirinä jolloin rinnakkaisia putkia, tai useampi kaivo.

Sopivampi ilmaisu voisi olla montako putkiparia on. Itse huomasin omissa laskuissani suhteettoman suuren nestetilavuuden, joten osasin päätellä että kysytään putkiparia...

Nojoo, mutta ylemmässä osiossa kysytään kaivosta otettavaa tehoa niin oletus on että kysytään kaivossa olevien putkien määrää.
Sitten kun on olemassa vielä niitä kolmiputkisia keruitakin..

Mutta lähinnä selvyyden vuoksi tuohon voisi korjata jonkun selkeämmän ilmaisun, juurikin vaikka putkiparit tai sitten putken kokonaismitan kaivossa tai pellossa.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiirin virtaus
« Vastaus #13 : 22.04.20 - klo:14:42 »
Pitääpä pyörittää tuota taulukkoa vielä.

Lisäksi löysin Stiebelin kansainväliseltä nettisivulta Toolboxin, jossa on ties minkälaista laskuria.
On kyllä hienoa palvelua! Tämä ei siis maksettu mainos... :)
Sieltä löysin myös keruun mitoitukseen oman osion, näyttäisi saavan Excelin ladattua.
Katson mitä siitä irtoaa, kunhan ehdin.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Maapiirin virtaus
« Vastaus #14 : 22.04.20 - klo:18:26 »
Pari selvennystä "sylttytehtaalta"
Anna putkiosuuden pituus -> Anna putken pituus
Montako putkea rinnakkain -> Montako rinnan kytkettyä putkea

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Maapiirin virtaus
« Vastaus #15 : 22.04.20 - klo:21:41 »
Halutaanko tuossa "Montako putkea rinnakkain" -rivissä siis tietää, montako keruuputkea kaivossa on rinnakkain (eli normaalisti kait 2, toinen meno ja toinen paluu) vai tarkoitetaanko siinä kuitenkin kysyä kaivojen määrää rinnakkain? Vai jotain muuta?

Tämähän vaatii pohtimista..

Yksi lenkki kaivoon on yksi putki, joka vain käy kaivossa. Laskemiseen tarvitaan sen lenkin pituus ja putkien lukumäärä on 1.

Jos on kaksi kaivoa, silloin keruu haarautuu kahteen osaan ja putkien lukumääräksi valitaan 2. Liitäntä pumpulta kaivolle ja takaisin tapahtuu yhdellä meno ja yhdellä paluuputkella. On siis kyse yhdestä lenkistä. Jos etäisyys pumpulta kaivolle on 10 metriä, tulee tähän kohtaan putken pituudeksi 2 x 10 m = 20 metriä.

Myöskin kaivon liitäntä pumppuun on vain yksi putki, siis yksi menee kaivolle ja toinen palaa kaivolta, siinä ei ole kahta rinnakkain liitettyä putkea.

Joskus kuitenkin kaivossa on kolmiputkinen keräin.
Silloin ensimmäiseen Osuus 1, valitaan 2 putkea alas, kun alas menee kaksi putkea rinnakkain ja pituudeksi kaivon syvyys.
Toiseen Osuus 2, valitaan yksi, kun kaivosta nousee ylös vain yksi putki ja siihenkin vain sen ylös nousevan putken pituus..
Osuus 3 kohtaan kirjataan kaivon ja pumpun välinen putkiyhteys, joka on 2 x etäisyys pumpulta haarotuskohtaan.
Putkien lukumäärä on kuitenkin 1, kun neste menee pumpulta yhtä putkea myöden haarotuskohtaan ja samoin palaa yhdessä putkessa takaisin maalämpökoneelle.


Lisään tähän vielä jonkinlaisen yhteenvedon.
Laskurilla on tarkoituksena selvittää maakeruupiirissä syntyvää painehäviötä.
Siksi pitää selvittää se reitti, mitä pitkin maalämpökoneelta lähtevä maaviina joutuu taivaltamaan lämmönhakumatkallaan.

Jos putkitus ei haaraudu missään, tapahtuu viinan virtaus aina vain yhtä putkea myöten.
Jos ei ole haarautumia, pitää putkien lukumäärä olla aina 1 kpl, oli sitten kyseessä menomatka alas kaivon pohjalle, tai paluu kaivon pohjalta ylös.

Jos on haarautumia kahteen tai useampaan haaraan, kirjataan erikseen se osuus ja siihen kuinka moneksi haarautuu ja kuinka pitkä on haaroitettu osuus ja millainen on harotettu putki mitoiltaan.

Putken sisälämpimittä on laskennassa oleellinen suure.
« Viimeksi muokattu: 23.04.20 - klo:08:16 kirjoittanut tomppeli »

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Maapiirin virtaus
« Vastaus #16 : 22.04.20 - klo:22:04 »
Jut näin, terveisiä "sylttytehtaalta"
Pitää kysyä oletteko lukeneet käyttöohjeet, ellette niin turha urputtaa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiirin virtaus
« Vastaus #17 : 22.04.20 - klo:22:10 »
Jos halutaan putkea halkoa, niin kaivoonhan lasketaan kaksi putkea jotka on liitetty toisiinsa U-lenkillä ja näiden putkien toiset päät on kytketty MLP:n menoon ja paluuseen.. :D

Mutta asioita voi nähdä monella eri tavalla ja idioottivarmaa on mahdoton tehdä koska idiootit on niin nerokkaita toisinaan.. Hyvistä käyttöohjeista huolimatta  ;)
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiirin virtaus
« Vastaus #18 : 23.04.20 - klo:09:14 »
Täällä yks idiootti kyselee, että mistä ne käyttöohjeet löytää?  :D
Exceli ei nyt ole käsillä, joten veikkaan, että varmaan jollain omalla välilehdellään ne siinä ovat...
Ensin tehdään ja sitten luetaan ohjeet, eikö se näin mene?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Maapiirin virtaus
« Vastaus #19 : 23.04.20 - klo:09:20 »
Klikkaa tätä?