Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämmitysjärjestelmän vaihto  (Luettu 1024 kertaa)

Poissa jmaja

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Lämmitysjärjestelmän vaihto
« : 08.10.19 - klo:10:05 »
Olen ostamassa 70-luvun puolivälin OK-taloa, jossa on suora sähkölämmitys ja ilmeisesti varsin suuri sähkönkulutus (30 000 kWh luokkaa sisältäen kaiken). Kerrosala n. 190 m2, yksitaso, alapohjassa maanvarainen lattia 75 mm styroksilla, ulkoseinissä 100 mm mineraalivilla + 150 mm siporex, yläpohjassa 250 mm mineraalivilla, isoja elementti-ikkunoita.

N. 1/3 alasta on lattialämmityksellä, 30 m2 kattolämmityksellä ja loput pattereilla. Kaikki siis suoralla sähköllä. Patterialueella sauvaparketti, joka tarkoitus säästää. Lattialämmitysalueen lattiat remontoidaan. Katto (auma) ja todennäköisesti myös yläpohja vaihdetaan. Samalla tietysti yläpohjan eristystä voi parantaa.

Ilmanvaihto on koneellinen poisto. Lienee järkevää vaihtaa se talteenottavaksi, kun yläpohjaa kuitenkin remontoidaan?

Mikä olisi mielekäs lämmitysjärjestelmä tuohon? Sauvaparkettialueelle ei vesikiertoista lattialämpöä saa järkevästi, mutta saisiko sen nyt sähköllä lattialämmitetylle alueelle, josta pintamateriaali vaihtuu?

Ilmalämpöpumppu olisi ilmeisesti helppo ja kohtuu edullinen asentaa. Riittääkö tuollaiseen yksi? Sopiva teho?

Maalämpöpumpulla ilmeisesti pääsisi selvästi alhaisempaan kulutukseen, mutta ei tuohon taida järkevästi saada vesikiertoista lämmitystä. Olisiko ilmalämmitys maalämmöllä järkevä vaihtoehto? Ehkä yhdistettynä vesikiertoon nyt lattialämmitetyllä alueella?

Tontilla on käytöstä poistettu porakaivo. Voiko sitä hyödyntää maalämmössä? Syvyys lienee 60 m paikkeilla.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 871
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #1 : 08.10.19 - klo:10:48 »
Lainaus
Maalämpöpumpulla ilmeisesti pääsisi selvästi alhaisempaan kulutukseen, mutta ei tuohon taida järkevästi saada vesikiertoista lämmitystä.

Vesipatterit ikkunoiden alla voisi olla harkitsemisen arvoinen vaihtoehto. ;)
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa kotte

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #2 : 08.10.19 - klo:10:49 »

Mikä olisi mielekäs lämmitysjärjestelmä tuohon? Sauvaparkettialueelle ei vesikiertoista lattialämpöä saa järkevästi, mutta saisiko sen nyt sähköllä lattialämmitetylle alueelle, josta pintamateriaali vaihtuu?

Ilmalämpöpumppu olisi ilmeisesti helppo ja kohtuu edullinen asentaa. Riittääkö tuollaiseen yksi? Sopiva teho?

Maalämpöpumpulla ilmeisesti pääsisi selvästi alhaisempaan kulutukseen, mutta ei tuohon taida järkevästi saada vesikiertoista lämmitystä. Olisiko ilmalämmitys maalämmöllä järkevä vaihtoehto? Ehkä yhdistettynä vesikiertoon nyt lattialämmitetyllä alueella?

Jos talossa on huomattava alue saneerattavalle lattialämmölle, niin olisihan vesikiertoinen lämmönjako joka tapauksessa järkevä tuohon. Muiden tilojen osalta voisi lämmönjaon järjestää aivan hyvin laadukkailla puhallinkonvektoreilla, jotka saavat lämpönsä samasta lämmönlähteestä kuin lattiatkin (kun katto taitaa mennä uusiksi, niin voisi ehkä ajatella kattoon upotettavia mallejakin, joilla saa aikaan siistin lopputuloksen). Eli kyllä tuo kokonaisuus periaatteessa maalämmölle taipuu, mutta ratkaisu ei välttämättä ole halvin mahdollinen ainakaan lyhyellä tähtäyksellä. Suuripinta-alaiset radiaattorit ovat vaihtoehto puhallinkonvektoreille siellä, missä riittävä asennustila on käytettävissä.

Kannattaisi varmaan laittaa puhallinkonvektoreille oma kiertopiirinsä ja lämmönvaihdin maaliuoksesta tuohon piiriin lämmönjakohuoneeseen (ja eristää putket asianmukaisesti), niin saa samalla jäähdytyksen (jos sitä uskoo yleensäkään tarvitsevansa), jos tällaiseen maalämpöratkaisuun energiakaivoon perustuvana päätyy.

Poissa jmaja

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #3 : 08.10.19 - klo:11:00 »
Vesipatterit ikkunoiden alla voisi olla harkitsemisen arvoinen vaihtoehto. ;)

Kuulostaa vaan varsin työläältä vaihtoehdolta vetää vesiputket ympäri taloa. Varsinkin, jos haluaa siistin ratkaisun eikä pitkin seiniä meneviä putkia. Mahtuuko noita roilottamaan 150 mm siporexiin?

Monessa kohtaa ikkuna tulee varsin alas. Saako matalalämpöisiä vesipattereita matalina? Taitaa olla 25 cm luokkaa tilaa korkeussuunnassa olohuoneen ja ruokailutilan ikkunoissa.

Poissa ishiba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 145
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #4 : 08.10.19 - klo:11:02 »
Ainakin Purmolla on matalaa mallistoa josta lähtee mukavasti tehoa esim. 50/40 mitoituksellakin. Purmon ovh-hinnat on toki hiukka suolaisia. Toki varmaan muitakin patterikauppiaita löytyy.

Poissa jmaja

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #5 : 08.10.19 - klo:11:26 »
Jos talossa on huomattava alue saneerattavalle lattialämmölle, niin olisihan vesikiertoinen lämmönjako joka tapauksessa järkevä tuohon. Muiden tilojen osalta voisi lämmönjaon järjestää aivan hyvin laadukkailla puhallinkonvektoreilla, jotka saavat lämpönsä samasta lämmönlähteestä kuin lattiatkin (kun katto taitaa mennä uusiksi, niin voisi ehkä ajatella kattoon upotettavia mallejakin, joilla saa aikaan siistin lopputuloksen). Eli kyllä tuo kokonaisuus periaatteessa maalämmölle taipuu, mutta ratkaisu ei välttämättä ole halvin mahdollinen ainakaan lyhyellä tähtäyksellä. Suuripinta-alaiset radiaattorit ovat vaihtoehto puhallinkonvektoreille siellä, missä riittävä asennustila on käytettävissä.

Kannattaisi varmaan laittaa puhallinkonvektoreille oma kiertopiirinsä ja lämmönvaihdin maaliuoksesta tuohon piiriin lämmönjakohuoneeseen (ja eristää putket asianmukaisesti), niin saa samalla jäähdytyksen (jos sitä uskoo yleensäkään tarvitsevansa), jos tällaiseen maalämpöratkaisuun energiakaivoon perustuvana päätyy.

Jäähdytys pienillä sähkökuluilla olisi plussa, vaikka ko. talo ei helteillä pahasti kuumenekaan.

Siis ilmalämmitys olisi sisäilmaa kierrättävillä konvektoreilla (ilmalämpöpumpun tapaan) eikä ilmanvaihtoon yhdistetyllä laitteella? Kuinka monta konvektoria tuohon tarvitsisi? Millaisia ne ovat melultaan ilmalämpöpumppuun verrattuna? Entä häiritseekö ilmavirtaus?

Miten vesikierron saa lattiaan jälkikäteen? Nyt ko. alueella on laatoitus, joka osin varmaankin vaihtuisi parketiksi. Nouseeko lattia paljon?

Sähköpatteritkin ovat jo vaihtokunnossa, useampi rikki. Lämmitystehoa on 18 kW, josta hiukan yli 4 kW on lattiassa, hiukan yli 2 kW katossa ja loput 11 kW 13 patterissa, joista kaksi vierekkäin.

Paljonkohan talteenottava ilmanvaihto pienentää tehontarvetta ja kulutusta? Vai parantaako lähinnä ilmanvaihtoa?


Millaista suuruusluokkaa kustannukset olisivat? Sähköpattereiden uusinta vs. ilmalämpöpummpu vs. maalämpöpumppu kokonaan vesikierrolla vs. maalampöpumppu vesikierron ja konvektoreiden yhdistelmällä.

Poissa kotte

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #6 : 09.10.19 - klo:13:09 »
Siis ilmalämmitys olisi sisäilmaa kierrättävillä konvektoreilla (ilmalämpöpumpun tapaan) eikä ilmanvaihtoon yhdistetyllä laitteella? Kuinka monta konvektoria tuohon tarvitsisi? Millaisia ne ovat melultaan ilmalämpöpumppuun verrattuna? Entä häiritseekö ilmavirtaus?

Miten vesikierron saa lattiaan jälkikäteen? Nyt ko. alueella on laatoitus, joka osin varmaankin vaihtuisi parketiksi. Nouseeko lattia paljon?

Paljonkohan talteenottava ilmanvaihto pienentää tehontarvetta ja kulutusta? Vai parantaako lähinnä ilmanvaihtoa?

Millaista suuruusluokkaa kustannukset olisivat? Sähköpattereiden uusinta vs. ilmalämpöpummpu vs. maalämpöpumppu kokonaan vesikierrolla vs. maalampöpumppu vesikierron ja konvektoreiden yhdistelmällä.
Lämmitys pitäisi toteuttaa lämpöpumppujen kanssa nimenomaan huoneen ilmaa kierrättäen. Ilmamäärät ovat hyvälläkin ilmanvaihdolla normaalissa asuinhuoneessa lämmityskaudella sen verran pienet, että olisi käytettävä epätaloudellisen korkeaa lämpötilaa, mikäli yritetään hoitaa lämmitys ilmavaihdon tuloilman riittävällä lämmittämisellä. Tuota on kokeiltu melko laajalti kanaviin asennetuilla sähkölämmittimillä, mutta lopputulos ei välttämättä ole hyvä eikä sen taloudellisempi kuin suoralla sähkölämmöllä muutenkaan. Sellaisia järjestelyjä kyllä on, että käytetään hiukan paineistettua tuloilmaa, joka vetää mukaansa suuremman määrän huoneen ilmaa kiertämään lämmitys- (tai jäähdytys-) -patterin kautta, mutta asuinhuoneessa tuollainen ei ole erikoisen hiljainen eikä muutenkaan ertiyisen edullinen verrattuna sähkökäyttöiseen puhallinpatteriin.

Vertaisin puhallinkonvektorilämmitystä ilmalämpöpumppulämmitykseen käytön, äänen ja tarvittavan ylläpidon kannalta. Puhallinpattereita on huollettava, eli suodattimista on ajoittain imettävä kertyneet pölyt pois. Puhallinpattereissa ei ole sulatusääniä, mutta muuten ääni on varsin samanlainen kuin ilmalämpöpumppujen sisäyksiköissä. Kustannukset riippuvat aina tilanteesta, mutta ei voi olettaa, että puhallinpattareilla toteutettu lämmönjako tulee juuri halvemmaksi kuin ilmalämpöpumpuilla toteutettu vastaavan tehoinen lämmitys ja voi tulla kallimmaksikin, jos putkistot eristetään ja varaudutaan kondenssivesiin niin, että laitteita voi käyttää myös jäähdytykseen. Etuna on kuitenkin mahdollisuus käyttää maalämpöpumpulla tuotettua lämpöä (ja edullista jäähdytystä, jos tähän on rakennettu lisävalmius). Tällainen maajäähdytys vaatii luokkaa kaksi samankokoista konvektoria kuin ilmalämpöpumpun sisäyksikkö saman jäähdytysvaikutuksen toteuttamiseksi,  mutta lämmitystehot ovat lähes toisiaan vastaavat (riippuu myös kiertoveden lämpötilasta, eli suurempi määrä lämmönluovutusyksikköjä parantaa maalämpöpumpun tuottosuhdetta, kun voidaan käyttää viileämpää kiertovettä).

Lattialämmityksen rakentamiseen olevamassa oleva tilalle on lukuisia vaihtoehtoja aivan kohteesta riippuen. Jos laattalattia on tarkoitus uusia, eikä välittömästi pinnan alla ole säilytettäviä sähköjohtoja ja -laitteita tai putkistoja, edullisinta saattaa olla vanhojen laattojen piikkaaminen pois ja urien jyrsiminen tarkoitukseen suunnitellulla koneella betoniin uusia lämmitysputkia varten. Myös lattian nostaminen on mahdollista, mutta korkeus nousee minimissään luokkaa 25mm, mikä voi olla ongelma. Joskus on mahdollista asentaa lämmitysputkisto alla olevan huonetilan kattoon (jolloin lämpö johtuu läpi välisestä betonilaatasta).

Isokokoiset ja monilehtiset vesiradiaattorit ovat myös hyvä ratkaisu, mutta näille täytyy sitten löytyä soveliaat sijoitusipaikat ja lämmitysputkistoille on voitava rakentaa sopivat reitit. Puhallinkonvektoreille on tyypillisesti helpompi löytää reitit vesilinjoille (vaikkapa yläpohjan eristeiden alle tai johonkin muuhun kohtaan kuin radiaattoreiden tyypilliseen sijoituspaikkaan ikkunoiden alle). Aina, kun mahdollista eikä ole tarvetta toteuttaa samalla sekä lämmitys että jäähdytys, kannattaisi lähteä mieluummin tehokkaista passiivisista radiaattoreista puhallinkonvektoreiden sijaan. Ja puhallinkonvektoreissakin radiaattoreiden tapaan ikkunan alle tulevat mallit voivat olla hyvä vaihtoehto sekä lämmitykseen että jäähdytykseen, jos paikassa ei ole tilaa riittävän suurille passiivisille radiaattoreille.

Sanoisin, että jos pärjää yhdellä ilmalämpöpumpulla, tämän investointikustannus on luultavasti pienin ja myös lämpötalous paranee suoraan sähkölämmitykseen nähden. Myös sähköpattereiden uusinta voi olla melko edullista (riippuu myös sähköjohtojen kunnosta). Maalämpöä hyödyntävät ratkaisut tulevat maksamaan paljon enemmän teki ne miten vaan. Ja tuo puhallinkonvektoreita hyödyntävä ratkaisu on järkevä lähinnä silloin, jos joihinkin tiloihin halutaan jäähdytystä samalla järjestelmässä eikä puhaltimen (parhaimmilaan varsin hiljainen) ääni ole kynnyskysymys. Joissakin aputiloissa nuo tulevat kysymykseen myös taloudellisena ratkaisuna, kun yhdellä lämmönluovutusyksiköllä saa aikaan erittäin suuren lämmitystehon, vaikka kiertovesi ei olekaan erityisen kuumaa. Kaikki maalämpöön pohjautuvat ratkaisut edellyttävät joka tapauksessa hyvin huolellista suunnittelua.

Ja ilmanvaihto on tosiaan ilmanvaihtoa varten ja tulo-poistoilmanvaihtojärjestelmän lämmöntalteenoton tarkoitus on vähentää ilmanvaihdon hukkaamaa lämpömäärää. Tuo osuus voi olla alle 30 prosentista pitkälti yli 50 prosentin, mutta talossa on muitakin reittejä lämmönhukalle, minkä lisäksi käyttövettäkin pitää lämmittää. Pääosa lämmitysenergiasta on käytännössä aina peräisin jostakin muusta kuin ilmanvaihdon jäteilmasta erotettua.

Poissa jmaja

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #7 : 10.10.19 - klo:22:14 »
Yritin vähän hahmottaa nykyistä energiatarvetta ja sen muodostumista, jotta voisi hahmottaa säästöjä.

En löytänyt mitattuja vuosikulutuksia vanhoista sähkölaskuista, vain kuukausittaiset. Viime tammikuussa kokonaiskulutus 4200, muina talvikuukausina 3000-3600 kWh. Huhtikuussa 2200 ja kesällä 900 kWh. Voisko noista päätellä Helsingin S17 lämmöntarvelukujen perusteella, että lämmityksen vuosikulutus 17 000 kWh ja muu tarve 12*900 eli 11 000 kWh? Joissain laskuissa oli arviona 28 000 kWh, joka sopisi tuohon.

Tuolla on asunut 1-2 henkilöä, joten lämpimään käyttöveteen mennee ~2-4 000 kWh. Loput 7-9 000 kWh sitten kaikkeen muuhun, joka jäänee pääosin sisälle (ei auton lämmitys ja ulkovalaistus).

Sitten yritin laskea U-arvoja C4:n mukaisesti. Seinälle sain 0,3, AP 0,32 ja YP 0.24. YP:ssä oli tutkittuna vain 200 mm villaa, ei kuvien mukaista 250 mm. Seinät ilman aukkoja 133 m2, ovia 9 m2 ja ikkunoita 26 m2. Kerrosala 187 m2, jota kai käytetään suoraan AP:lle ja YP:lle. Oville ja ikkunoille käytin U-arvona 2,8:aa. Noilla tuli summaksi 243 W/K ja lämmöntarveluvulla vuosikulutukseksi 21 000 kWh. Siis pelkkä ulkovaipalle enemmän kuin mitattu?

Onkohan laskemissani U-arvoissa heittoa? Käytin C4:n mukaisia arvoja eli mineraalivillalle 0,055, styroksille 0,05 ja siporexille 0,135. Lisäksi alapohjalle käytin kallion R-arvoa 1,2. Eihän tuo salaojasora varmaan suoraan kallion päällä ole, vaikka perustukset ovatkin. Jos käyttääkin styroksille ja mineraalivillalle 0,04:sta ja maalle 3,2:sta, olisi U-arvot seinä 0,25, AP 0,18 ja YP 0,18. Noilla laskien 199 W/K ja vuosikulutus 17 000 kWh eli edelleen sama kuin kulutuksista arvioitu, vaikka mukana ei ole ilmanvaihtoa ja vuotoilmoja. Toisaalta ei myöskään hukkalämpöjä laitteista.

Ilmeisesti maalämpöpumpulla saisi lämmityksen ja lämpimän käyttöveden sähköt tippumaan n. kolmannekseen. Siis säästöä ainakin 10 000 kWh vuodessa eli 1000-1500 €.

Mikä sitten olisi säästö ilmalämpöpumpulla? Nehän eivät edes pysty tuottamaan paljoa tehoa kylmillä ilmoilla. Tammikuun ylikulutuksesta laskien keskilämmitysteho on ollut 4,5 kW. Yleensä kai ilmalämpöpumput tuottavat vain 2 kW kylmässä, joten enintään puolet tulisi yhdestä ILP:stä. Siis 2,5 kW suoralla sähköllä ja 2 kW parhaimmillaan 2:n COP:llä. Tammikuussa ei hirveästi säästyisi? Ilmeisesti noilla säästää 3000-5000 kWh/vuosi sähköä eli säästää ~500 € vuodessa? Parantaako toisen tai kolmannen asennus juurikaan tilannetta? Ainakin vain yhdellä ILP:llä pitää patterit laittaa kuntoon kuitenkin. Lisäksi laatoitettuja tiloja pitänee lämmittää sähköllä edelleen.

Ikkunoiden ja ovien vaihto vaikkapa U-arvoon 1 säästäisi vuodessa 5 000 kWh, siis samaa luokkaa kuin ILP. Yläpohjaan on myös helppo laittaa paksummat eristeet, jolla voi tiputtaa ehkä 1000 kWh. Silloin oltaisiin jo 11 000 kWh:ssa, jolloin maalämpöpumpun takaisinmaksuaika lienee jo aikamoinen huomioiden vesikiertoisen lämmitysjärjestelmän rakentaminen.

Vai onko ajatuksissani joku selkeä virhe? Pitää ainakin kysyä jostain kulutushistoria. Saako sen Carunalta?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 684
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #8 : 10.10.19 - klo:22:42 »
Kyllä Carunalla ne tiedot on pitkältä ajalta jos saat vain ne ulos, kirjautuminen palveluun ja siltä kaavioo tai exel exporttia kuinka vaan...
Sinne täytyy kirjautua sen jonka nimissä se liittymä on, jos vaihtaa omistajaa niin en tiedä katooko historia vai jääkö se tarjolle uudelle omistajalle...

Chatissa varmaan voi kysellä.

https://authentication2.caruna.fi/portal/

Poissa jmaja

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #9 : 11.10.19 - klo:10:06 »
Tässä on laskettu aika hyviä säästöjä ILP:llä https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.vtt.fi/inf/pdf/technology/2016/t262.pdf&ved=2ahUKEwjkmsD6uJPlAhWl0KYKHZpfCkAQFjABegQIBhAB&usg=AOvVaw1M8XmFwNaPMAaOETLEmtB4

Tuossa talossa on aika avara tila ja vähän ovilla erotettuja tiloja eli ilmeisesti olisi toivoa päästä 60-70% osuuteen lämmityskuluista ja parhaummillaan jopa puolittaa niistä tulevat sähkökulut.

Jos noin on, maalämmössä ei liene juuri järkeä tässä tapauksessa. Hyvän hyötysuhteen ILP maksaa asennettuna pari tonnia. Maalampö + vesikiertoinen lämmitys maksanee 20-30 tonnia?

Tuosta tulisi siis ilmalämmölle 1-2 vuoden takaisinmaksuaika ja maalämmölle 15-20 vuotta. Jos vertaa noita kahta toisiinsa, lisäsäästö maalämmöllä takaisinmaksuaika olisi yli 40 vuotta eli varmasti vähemmän kuin laitteen (tai ehkä koko talon) käyttöikä.

Onko siis niin, ettei maalämmössä enää ole tolkkua kun ilmalämpöpumput toimivat jo kohtuu hyvin kylmässäkin? Poislukien suurikulutuksiset talot.

Vesikiertoisella lämmityksellä tietysti on etuna vedottomuus ja hiljaisuus, mutta ko. tapauksessa maalämpö olisi varmaankin pakko lotettaa ilmakierrolla pääosin, joten sekin etu menetetään.

Poissa ishiba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 145
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #10 : 11.10.19 - klo:11:49 »
Oonkohan mää jäänyt viime vuosikymmenelle, mutta laittaisin kuiten ne sähköpatterit kuntoon jos ilmalämpöpumppuun päätyy. Ne kai on suht edullisia ja niissä on nykyään ihan miellyttävän pehmeä tehonsäätö. Keväällä katselin nuita ilppitestejä ja hiukkasen yllätyin nuiden parhaiden pumppujen COP:sta ja vastavasti järkytyin siitä että osa pumpuista on suorituskyvyltään jostain 80-luvulta. Jos siellä on avarat tilat niin hyväcoppinen ilmalämpöpumppu maksanee itsensä muutamassa vuodessa takaisin.

kesällä 900 kWh

Jos tämä on kuukaudessa, niin mielestäni aika reilu 1,25 kW keskimääräinen tehonkulutus.


Poissa jmaja

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #11 : 11.10.19 - klo:12:36 »
Oonkohan mää jäänyt viime vuosikymmenelle, mutta laittaisin kuiten ne sähköpatterit kuntoon jos ilmalämpöpumppuun päätyy. Ne kai on suht edullisia ja niissä on nykyään ihan miellyttävän pehmeä tehonsäätö. Keväällä katselin nuita ilppitestejä ja hiukkasen yllätyin nuiden parhaiden pumppujen COP:sta ja vastavasti järkytyin siitä että osa pumpuista on suorituskyvyltään jostain 80-luvulta. Jos siellä on avarat tilat niin hyväcoppinen ilmalämpöpumppu maksanee itsensä muutamassa vuodessa takaisin.

Jos tämä on kuukaudessa, niin mielestäni aika reilu 1,25 kW keskimääräinen tehonkulutus.

Toki laitetaan ikkuinoiden alle patterit kuntoon, jos ei päädytä vesikiertoiseen. Tuo 900 kWh oli kuukaudessa. Onhan se tosiaan aika paljon. Tuolla on 300 l lämminvesivaraaja, joka on n. 10 v vanha ja lämpeää vain yöllä. Ei lopu ko. käytössä koskaan vesi, joten ei voi siihen mennä kuin murto-osa tuosta. Lattialämmöt voi on aika isolla alueella ja voivat tietysti lämmittää turhaan maata lattian alla myös kesällä.

Olen yrittänyt saada tietoja kulutustietoja Carunalta, mutta kovin vaikea on tuo rekisteröityminen. Toivottavasti lähipäivinä saan pidempiaikaista kulutustietoa.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 684
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #12 : 11.10.19 - klo:13:46 »
Olen yrittänyt saada tietoja kulutustietoja Carunalta, mutta kovin vaikea on tuo rekisteröityminen. Toivottavasti lähipäivinä saan pidempiaikaista kulutustietoa.
se ei varmaan ole vielä sinun nimissäsi, muutoinhan tuo pitäis mennä pankkitunnuksilla....

Poissa jmaja

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #13 : 11.10.19 - klo:14:34 »
se ei varmaan ole vielä sinun nimissäsi, muutoinhan tuo pitäis mennä pankkitunnuksilla....

Joo siis nykyinen omistaja on yrittänyt rekisteröityä ja minä olen yrittäytynyt rekisteröityä testatakseni miten tuo Carunan palvelu toimii. Minä tietysti näkisin vain nykyisen asunnun kulutuksen. Ei toimi tuolla jotenkin pankkitunnistus. Tai se kai toimii, mutta sieltä palaa takaisin rekisteröitymissivulle. Usean palvelunumeroon soiton jälkeen pääsen kirjautumaan sisään, mutta näen vain koko vuoden kulutuksen yhtenä lukuna sekä käyränä pelkästään 2019 lokakuun muutamat päivät. Edelleen tuo pyytää vahvistamaan henkilöllisyyden ja sitä yrittäessä palaa vain pankkitunnistuksen jälkeen takaisin samaan tilaan, jossa kerrotaan, että pitää vahvistaa henkilöllisyys. Soitin jo neljännen kerran palvelunumeroon...

Aikamontaa eri systeemiä olen käyttänyt, joissa tunnistaudutaan pankkitunnuksilla. Koskaan ennen ei ole ollut näin huonosti toimivaa.

Mitä tuolla pitäisi näkyä. Nykyisestä asunnosta tosiaan näen nimeni alta valitsemalla "Käyttöpaikat" osoitteen sekä sinisen palkin vuosikultus (n. 7000 kWh, rivitalo, jossa kaukolämpö). Sen alla lukee "katso lisätietoja", josta aukeaa graafi, jossa lämpötila ja kulutus päivittäin lokakuussa 2019. Ei voi muuttaa. Sen alla linkki "avaa energiaseuranta", josta tulee "mittari", joka näyttää vihreää, samat kuin edellä ja lisäksi muutama maksettu lasku. Ei siis edellenkään mitään vanhaa dataa ellei kaiva laskuista.

En tiedä oikein mihin saakka nykyinen omistaja pääsi. Hän on ollut jo kauan eläkkeellä eikä ole kovinkaan osaava tietotekniikassa. Käyttää kuitenkin verkkopankkia. Aika haastavaa neuvoa häntä, kun itsekään ei osaa! Taitaa mennä helpommalla kirjoittaa vanhoista laskuista tiedot ylös.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 684
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #14 : 11.10.19 - klo:15:15 »
Etkö ole saanut luotua käyttäjätunnus/salasana juttua sinne, tuolla minä olen iät ajat mennyt...olettaisin että eka tunnistus pitää olla pankin tunnuksilla?

Tuossa vähän mitä siellä on valittavissa mm...

Poissa jmaja

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #15 : 11.10.19 - klo:20:41 »
Ei mennyt putkeen rekisteröinti. Annoin pankkitunnukset ja kaikki OK pankin sivulla, mutta sitten palasi takaisin samalle sivulle samaan tilanteeseen eli taas olisi pitänyt tunnistautua. Kerroin tuosta asiakaspalveluun ja sain salasanan, joka ei toiminut. Sitten soitin uudestaan ja sain puhelimessa toimivan salasanan. Nyt pystyn kirjautumaan caruna.fi-sivulla, mutta siitä menee automaattisesti sivulle, joka pyytää " Vahvista henkilöllisyytesi ja käyttäjätilisi verkkopankkitunnuksilla" ja taas sama juttu eli pankkitunnusten annon jälkeen vain palaa samalle sivulle. Kirjautumisen jälkeen voin mennä takaisin caruna.fi sivulle ja siellä on nimeni alla valikko, jossa laskut, käyttöpaikat jne. Tuolta näen siis vuosikulutuksen (ei kerrota miltä ajalta) ja kuluvan kuukauden päivittäiset kulutukset palkkeina (ei mahdollista muuttaa).

Kuviesi mukaiseen näkymään en pääse, mutta ensimmäisen kuvan mukaisessa sivussa yritin sitä rekisteröintiä. Pitää taas maanantaina soittaa!

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 304
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #16 : 11.10.19 - klo:22:46 »
Neuvoisin kokeilemaan eri selaimella (Edge, Chrome) ja myös eri laitteella. Itsellä tullut tuota samaa kirjautumisongelmaa Telian kanssa. Selaimen vaihto auttaa, olen blokannut liikaa Chromessa lisäosilla ja niitä en sammuta. Onneksi ainoa sivusto joka vaatii eri selaimen käyttöä.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa jmaja

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #17 : 12.10.19 - klo:08:40 »
Kokeiltu on Firefox ja Edge PC:llä sekä kännykän natiivi. Edgellä tuli virheilmoitus muilla ei tapahtunut mitään.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 684
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #18 : 12.10.19 - klo:09:14 »
Meinasinkin ehdottaa samaa >eri selaimet >mobiili selain....näköjään jo kokeiltu, itse käytän Operaa mutta ei se siitä parane kun muutamaa jo kokeiltu.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 696
  • 55 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
    • Kotisivuni
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #19 : 12.10.19 - klo:09:22 »
Kokeiltu on Firefox ja Edge PC:llä sekä kännykän natiivi. Edgellä tuli virheilmoitus muilla ei tapahtunut mitään.

Tuohan kyselee kait myös laskuista löytyviä kulutuspaikka numeroita  ja/tai asiakasnumeroa.
Täälläpäin samat tiedot löytyy Fortumin  ja Carunan sivuilta, koska fortum on sähköyhtiö ja Caruna siirto yhtiö.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa jmaja

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #20 : 12.10.19 - klo:10:14 »
Pääsen siis kirjautumaan sisään ja näen laskut, asikasnumeron jne. Mutta jotain on pielessä, koska kaipaa tuota tunnistuksen vahvistusta, jota en saa tehtyä. Ilmeisesti sen takia en näe tarkempia kulutustietoja.

Tuossa ostettavassa talossa on vaihtunut sähköyhtiö vajaa vuosi sitten, joten olisi kätevämpää saada kulutushistoriaa Carunalta. Kaipa se pian selviää onnistuiko omistaja paremmin Carunan kanssa.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 684
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #21 : 12.10.19 - klo:10:28 »
Joo voi olla että selvästi bugi Carunan päässä tuossa kirjautumispuolessa, nehä laittoi juuri uuden nettisaitin pystyyn ja vanhat aikaisemmin olleet kirjautumistiedot on siirtyneet fiksusti kun se on iso mälli dataa jota siirretty ja haluttu+testattu että vanhoilla kirjautuneilla ei olisi ongelmaa, sitten on uudet kirjautujat unohdettu testausvaiheessa kun niitä on huomattavasti vähemmän.

Lainaus
on vaihtunut sähköyhtiö vajaa vuosi sitten
Tuossa on juuri se syy että yleensäkin kannattaa katella siirtoyhtiön palvelusta kun se myyjä voi vaihtuilla jne...

Poissa jmaja

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #22 : 12.10.19 - klo:16:25 »
Laskuista laskettuna viimeisen vuoden aikana (syyskuusta 2018) on kulunut päiväsähköä 16 000 ja yösähköä 12 000 eli yhteensä 28 000 kWh. Yösähköä on 22-7 eli 9/24. Tasaisella kulutuksella yösähköä olisi mennyt 10 500 kWh eli ei kovin paljoa ole tuota hyödynnetty. Tuosta voinee myös päätellä, että käyttövesi ei ole hirveästi vienyt.

Poissa jmaja

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #23 : 14.10.19 - klo:18:02 »
Nyt sain tilini toimimaan Carunan sivuilla (siis näen nykyisen rivitalon tiedot). Vaati tilin poiston asiakaspalvelulta, jonka jälkeen rekisteröinti toimi heti (kokeilin ensiksi Edgellä). Nyt onnistuu kirjautuminen myös Firefoxilla. Tuoltahan näkee tosiaan hienosti kulutukset jopa tuntitasolla! Nyt pitäisi päästä vaan katsomaan tuon OKT:n dataa nykyisen omistajan kautta.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 684
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #24 : 14.10.19 - klo:19:42 »
Hieno homma, kyllä sieltä dataa löytyy tosiaan minimissään 1h tarkkuudella niinkuin nykyään kaikilla...seurausta siitä mittarinvaihto rumbasta.

Poissa jmaja

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysjärjestelmän vaihto
« Vastaus #25 : tänään kello 12:15 »
Laskuista laskettuna viimeisen vuoden aikana (syyskuusta 2018) on kulunut päiväsähköä 16 000 ja yösähköä 12 000 eli yhteensä 28 000 kWh. Yösähköä on 22-7 eli 9/24. Tasaisella kulutuksella yösähköä olisi mennyt 10 500 kWh eli ei kovin paljoa ole tuota hyödynnetty. Tuosta voinee myös päätellä, että käyttövesi ei ole hirveästi vienyt.

Vettä on käytetty 70 m3 tuona ainkana. Jos tuosta olisi puolet lämmintä, jota pitää lämmittää 55 C, olisi lämmitykseen mennyt 2 200 kWh (+ hukat). Tuo huomioiden on yö- ja päiväsähkön kulutus aikaa kohden käytännössä täysin sama. Ilmeisesti siis lämmitys vie 26 000 kWh, joka tulee yhdistelmänä sähkölämmityksestä ja muun sähkönkulutuksen hukkalämmöstä? Pätisikö tuo U-arvolaskelmaani 21 000 kWh lisättynä ilmanvaihdon häviöillä? Puuttuva 5 000 kWh vastaisi 30 l/s ilmanvaihtoa ilman minkäänlaista talteenottoa. Tuo olisi puolet 0,5 kertaa tunnissa vaihdosta. Odotettavissa painovoimaiselle?

Sitten mietin tuota kesäkuukausien suurehkoa kulutusta (900 kWh eli 11 000 kW/h vuodessa). Tuosta 20% on vedenlämmitystä. Miten maavaraisen lattialämmityksen tehontarve vaihtelee vuodenaikojen mukaan? Muuttuuko talon allaolevan maamassan ja pian sen alla olevan kallion lämpötila oleellisesti kesän ja talven välillä. Voisiko 32 m2 lattialämmitys (4 200 W) aiheuttaa merkittävän osan tuosta kesäkuukausien kulutuksesta? Nuo ovat melko keskellä taloa, joten pääosa lämmöstä menee ala- ja yläpohjan läpi. Kesällä tietysti ei mene mitään yläpohjasta, mutta meneekö alapohjasta suunnilleen sama kuin talvellakin.

Jos vaikka olettaa maan/kallion lämpötilaksi talon alla 5 C ja laskisi U-arvon ilma salo-ojasoran alla olevan maan vaikutusta (siis jättää kallion 0,8/1,2 pois) sekä myös sisäpuolisen lämpövastuksen pois (koska lattiaa itsessään lämmitetään), tulisi U-arvoksi melkein 0,6 ja 20 C lämpötilaerolla kulutukseksi 280 kWh/kk. Tällöin käyttösähkö olisi enää puolet tuosta 900 kWh:sta eli 450 kWh eli reilut 5 000 kWh/v.

Tietysti pitäisi vielä huomioida, että puolet tuosta käyttösähköstä menee täysin hukkaan, koska ei olla lämmityskaudella. Lisäksi talvella on autonlämmitystä ja ulkovaloja, jotka myös menevät hukkaan. Ehkä siis vaipan ja ilmanvaihdon hukka on 23 000 kWh luokkaa?

Mitä käy kun painovoimaisen muuttaa koneelliseksi LTO:lla? Ilmanvaihtomäärät varmasti kasvavat, mutta miten käy lämmityskulujen? Tuleeko nykyisillä jopa yli 70% vuositalteenotoillakaan säästöä vai lisääntyykö ilmanvaihto enemmän kuin talteenotto kompensoi?

Vieläkään en ole saanut Caruna tietoja ko. talosta. Yö-tuntien kulutuksesta voisi ehkä paremmin saada lämmityskulut eriteltyä? Näkisi myös kylmpien jaksojen maksimit.