Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: F1255-12 säätöä  (Luettu 50780 kertaa)

Poissa -ww-

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumi
F1255-12 säätöä
« : 07.10.19 - klo:07:47 »
Moro.

Vuoden päivät Nibe jyskyttänyt siten että ohjaus on ollut huonelämpötila-anturilla. Kyttöohjetta lukasin, ja huomasin ettei sovellu käytettäväksi lattialämmityksen kanssa. Vuoden aikana tullut 3134h ja startteja 1176 kertaa, n. 2.7h/startti.

Kokeillaan nyt pelkällä käyrällä. Avasin kaikki huonetermarit jotta löytäisin sopivan käyrän. Kuluneen vuoden ajan makkareita pidetty viileenä termareilla ja varmaan sen johdosta tullut satunnaista hälyä: Korkea lauhduttimen tulolämpötila. Hälytysnumero: 163

Haasteellisen tästä tekee se, että pihassa lämpiää samalla pumpulla myös autotalli, tilavuus 380m3. Tallissa virtaa 2/4 piiriä 24/7 läpi ja kahta piiriä ohjaan huonetermostaatilla. Lämpötila pyritään pitämään 19c hujakoilla.

Tämä autotalli vaatii sen, että kiertovesipumppua saa ohjata käsin, odotustilassa pidän 40% ja lämmityksessä 100%, muuten deltaT karkaa johonkin 5 asteen hujakoille. Onko tästä jotain haittaa, pumpulla lyhyempi kestoikä? Automaattilla tuo tais suristella vain 43% nopeudella lämmityksessä. 43% kierrosnopeudella myös asteminuutit hyökkäs hyvin nopeasti nollaan, ja pitemmällä ajanjaksolla myös autotalli olisi mennyt varmaan kylmäksi.

Kuvaajassa punaisen viivan kohdalla aloin säätämään, toistaiseksi on ainakin kuvaajassa lämmöt tasaantunut.

Olen avoin ajatuksille, toistaiseksi olen ollut tyytyväinen. Aina pitää vähän kuitenkin vielä viilata.

Syyskuun kokonaiskulutus oli 788kWh - 1.147kWh/m3
Kämppä 118m2 - 307m3 - 21c
Autotalli 95m2 - 380m3 - 19c

Pirkanmaa - 215m2 lattialämmitystä - 690m3

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #1 : 07.10.19 - klo:08:37 »
Moro.

Vuoden päivät Nibe jyskyttänyt siten että ohjaus on ollut huonelämpötila-anturilla. Kyttöohjetta lukasin, ja huomasin ettei sovellu käytettäväksi lattialämmityksen kanssa. Vuoden aikana tullut 3134h ja startteja 1176 kertaa, n. 2.7h/startti.

Kokeillaan nyt pelkällä käyrällä. Avasin kaikki huonetermarit jotta löytäisin sopivan käyrän. Kuluneen vuoden ajan makkareita pidetty viileenä termareilla ja varmaan sen johdosta tullut satunnaista hälyä: Korkea lauhduttimen tulolämpötila. Hälytysnumero: 163

Haasteellisen tästä tekee se, että pihassa lämpiää samalla pumpulla myös autotalli, tilavuus 380m3. Tallissa virtaa 2/4 piiriä 24/7 läpi ja kahta piiriä ohjaan huonetermostaatilla. Lämpötila pyritään pitämään 19c hujakoilla.

Tämä autotalli vaatii sen, että kiertovesipumppua saa ohjata käsin, odotustilassa pidän 40% ja lämmityksessä 100%, muuten deltaT karkaa johonkin 5 asteen hujakoille. Onko tästä jotain haittaa, pumpulla lyhyempi kestoikä? Automaattilla tuo tais suristella vain 43% nopeudella lämmityksessä. 43% kierrosnopeudella myös asteminuutit hyökkäs hyvin nopeasti nollaan, ja pitemmällä ajanjaksolla myös autotalli olisi mennyt varmaan kylmäksi.

Kuvaajassa punaisen viivan kohdalla aloin säätämään, toistaiseksi on ainakin kuvaajassa lämmöt tasaantunut.

Olen avoin ajatuksille, toistaiseksi olen ollut tyytyväinen. Aina pitää vähän kuitenkin vielä viilata.


Betonilattia reagoi hitaasti, niin siksi varmaan huonelämpötilamittauksen perusteella säätöä ei suositella.

Hälytykset 162 ja/tai 163 tulevat legionellatapossa "aina".  En olisi huolissani.
Logista näkee missä yhteydessä niitä tulee.
Loggaus kannattaa pitää aina päällä, 1 min väli riittää.

Näyttää hyvin toimivalta kombolta.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #2 : 07.10.19 - klo:08:57 »
Kannattaa huomata, että jatkuvan käynnin alueella tuo menolämpötila pysyy hyvin lähellä laskettua menolämpötilaa. Ja samalla käyrääkään ei enää pomppi.

Itselläni 2.10. kone vaihtoi jatkuvalle käynnille, koska ulkolämpötila tipahti alle viiteen asteeseen. Laita mukaan ulkolämpötila tuohon käyrään.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa -ww-

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #3 : 08.10.19 - klo:07:29 »
Edelleen jyskyttää sammumatta, asteminuutit huojuu tuossa -100 - 0 väliä.

Ollaanko nyt optimaalisessa tilassa kulutuksen ja kompressorin oletettavan kestoiän kannalta?
Mites kaivo, vetääkö se jäähän jos ei pääse huilaileen koskaan? 180m suoraan kallioon kairattu ja vesi muistaakseni kallion pintaan asti.

Laita mukaan ulkolämpötila tuohon käyrään.

Oon niin saita etten ole santsannut Premiumiin, tarvii loginkerääjää väijyä tarvittaessa.
Pirkanmaa - 215m2 lattialämmitystä - 690m3

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #4 : 08.10.19 - klo:13:21 »
Sullakin siis uusin softa, joka pitää dT:n pienenä (n 1,5K) suurella pumpun nopeudella. Siis näillä keleillä. Näin kait saadaan pidemmät käyntijaksot, toisaalta tuntuu hieman oudolta mihin kompuran tekemä lämpö hukataan, kun sitä ei kiertoveteen paljon mene. Ehkä kuitenkin juuri tarpeeksi.

Mutta luotan Nibeen kuin vuoreen... Itselläni kävi 5 päivää putkeen ja eilen piti 2 tunnin tauon. Muuten asteminuutit menee tuolla -200 lähistöllä.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa Matti84

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #5 : 08.10.19 - klo:13:32 »
Tääläkin uusin softa piti alkuun dt:n pienenä (1-1,5). Sitten oli pari lämpimämpää päivää ja sitten taas viileni ja  sen jälkeen dt ollut 4-5. Kiertovesipumppu hyrräilee lämpöä tehdessä 13-20% hujakoilla. Lämmöt tippu talossa +22 - - > +20. En oikein tiedä onko tämä nyt hyvä vai huono juttu? :D
Nibe 1255-6 , Kaivo 140m (kallio porausta 122m), Talo 122m2+8,2m2 lämmin varasto (Kuopio). Muuttovalmis ainoakoti/designtalo 2018 marraskuussa valmistunut. Iv-kone vallox 110mv.

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 654
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #6 : 08.10.19 - klo:15:05 »
En oikein tiedä onko tämä nyt hyvä vai huono juttu? :D

On se! :D

Mikä sulla on nyt lämpökäyränä? Kokeile nostaa yhdellä ja katso mitä tapahtuu?
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa Matti84

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #7 : 08.10.19 - klo:15:36 »
On se! :D

Mikä sulla on nyt lämpökäyränä? Kokeile nostaa yhdellä ja katso mitä tapahtuu?

2pv sitten nostin 3+0 - > 3+1 nyt kämpässä +21. Kerkes jo tottuu tuohon +22, niin pitääkö se vaan nostaa käyrää vielä pykälä. Outo oli vaan tuo kv pumpun käyttäytymisen muutos, kun aluksi kävi reilun viikon päivityksen jälkeen kovemmin. Ennen tuota muutosta käytin konetta sammuksissa ja puhdistin sihdin, mutta ei se nyt kovin likainen ollut.
Nibe 1255-6 , Kaivo 140m (kallio porausta 122m), Talo 122m2+8,2m2 lämmin varasto (Kuopio). Muuttovalmis ainoakoti/designtalo 2018 marraskuussa valmistunut. Iv-kone vallox 110mv.

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 654
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #8 : 08.10.19 - klo:15:49 »
2pv sitten nostin 3+0 - > 3+1 nyt kämpässä +21. Kerkes jo tottuu tuohon +22, niin pitääkö se vaan nostaa käyrää vielä pykälä. Outo oli vaan tuo kv pumpun käyttäytymisen muutos, kun aluksi kävi reilun viikon päivityksen jälkeen kovemmin. Ennen tuota muutosta käytin konetta sammuksissa ja puhdistin sihdin, mutta ei se nyt kovin likainen ollut.

Mä en nostaisi vielä vaan odottaisin että kelit muuttuu vielä kylmemmiksi. Näkee sitten miten käyrän jyrkkyys osuu kohdalleen. Veikkaan että teet jossain kohtaa saman kuin minä ja otat nollakäyrän käyttöön. ;)

Keväällä kun itse tein päivityksen kävi kiertovesipumppu alkuun noin 80 %, kesällä oltiin 50...60 % nurkilla ja nyt 35...40 %. Luulen että pumppu oppii pikkuhiljaa...
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa Matti84

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #9 : 08.10.19 - klo:17:09 »
Mä en nostaisi vielä vaan odottaisin että kelit muuttuu vielä kylmemmiksi. Näkee sitten miten käyrän jyrkkyys osuu kohdalleen. Veikkaan että teet jossain kohtaa saman kuin minä ja otat nollakäyrän käyttöön. ;)

Niin voi olla. Pitää seurailla tilannetta. :)

Keväällä kun itse tein päivityksen kävi kiertovesipumppu alkuun noin 80 %, kesällä oltiin 50...60 % nurkilla ja nyt 35...40 %. Luulen että pumppu oppii pikkuhiljaa...
Nibe 1255-6 , Kaivo 140m (kallio porausta 122m), Talo 122m2+8,2m2 lämmin varasto (Kuopio). Muuttovalmis ainoakoti/designtalo 2018 marraskuussa valmistunut. Iv-kone vallox 110mv.

Poissa -ww-

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #10 : 08.10.19 - klo:21:44 »
Sullakin siis uusin softa, joka pitää dT:n pienenä (n 1,5K) suurella pumpun nopeudella.

Orkkis 8539R3 softa, manuaalisesti kiertovesipumpun ohjaus (40% tai 100%). Automaattisella tuntu olevan kierto turhan heikkoa kun dT lähti karkailemaan.

Odotellut uusimmasta päivityksestä käyttökokemuksia, joku päivitys oli ainakin saanut vähän heikkoa vastaanottoa.

Tänään oli tullut yks kompuran seisahdus.



Pirkanmaa - 215m2 lattialämmitystä - 690m3

Poissa -ww-

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #11 : 15.10.19 - klo:11:53 »
Leudoimmilla keleillä alettiin taas vähän piikittelemään. Säädin asteminuuteista käynnistymistä harvemmaksi mutta kyllä se silti melkoista hyppimistä on. Mitä kautta tuo noi asteminuutit laskee? Alko kämpässä oleen turhan lämmin, kokeillaan nyt käyrää 2, -2

Pirkanmaa - 215m2 lattialämmitystä - 690m3

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #12 : 15.10.19 - klo:12:58 »
Näyttäisi omaan silmään normaalilta. Tuollehan ei oikein voi mitään. Yllättävää, jos kämpän saa "kuumaksi" selvästi alle 25 asteen menolämpötilalla.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #13 : 15.10.19 - klo:13:41 »
Leudoimmilla keleillä alettiin taas vähän piikittelemään. Säädin asteminuuteista käynnistymistä harvemmaksi mutta kyllä se silti melkoista hyppimistä on. Mitä kautta tuo noi asteminuutit laskee? Alko kämpässä oleen turhan lämmin, kokeillaan nyt käyrää 2, -2

0-kelillä kannattaa muuttaa vaan tuota siirtymää, ei itse käyrää. Näin se Niben ohjekirjassakin kerrotaan. Käyrän jyrkkyyttä muuttaa sitten tuolla reilummin pakkasen puolella jos ulkolämmön muuttuessa talo kylmenee/lämpenee.

Onko iv-koneessa jälkilämmityspatteri kun noin pienellä menolämmöllä pärjätään? Vai "aurinkolämmitys" ikkunoista? Tai tulisija?

Asteminuuttilaskentaa on ainakin tässä viestissä avattu.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 654
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #14 : 15.10.19 - klo:21:46 »
Näyttäisi omaan silmään normaalilta. Tuollehan ei oikein voi mitään. Yllättävää, jos kämpän saa "kuumaksi" selvästi alle 25 asteen menolämpötilalla.

Samoin minusta normaalia käyntiä, jatkuva käynti alkaa vasta nollan tienoilla.

Onko muuta lämmönlähdettä kun noin pienellä käyrällä pärjätään?
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #15 : 16.10.19 - klo:08:20 »
Kyllä itselläkin olisi aika pätsi jos lattioihin näilä keleillä yli 25 astetta pöhötäisi. Lattia on paljaalla betonilla koko talossa, pinnassa vain 2-komponenttilakka. Vuosi sitten kun konetta käynnisteltiin ja asetukset oli aivan selällään, ihmettelin kun jalkapohjia polttelee kengät jalassa. Silloin +0...5 C ulkolämmöillä lattiaan meni 25-26 asteista vettä. Ainakin rakenteet kuivui kunnolla  :D

Nyt 0-keleillä menolämpö max 23 astetta 2-3 tunnin ajan + 2-4 tuntia taukoa ja sisällä mukavat 20,5 astetta tasaseen. Alkais jo pakkaset niin pääsis tosta pätkäkäynnistä  :'(
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #16 : 16.10.19 - klo:10:23 »
Varmaankin juuri tuo paljasbetonipinta parantaa lämmönsiirtymistä, tosin 20,5 ei itselläni oleskelutiloissa olisi mukava.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #17 : 16.10.19 - klo:11:52 »
^ Jep, siinä yksi syy miksi päädyttiin ainakin alkuun kokeilemaan betonilattiapintaa. Turvallinen kokeilu kun siihen on helppo nakata mitä vaan päälle jos ei miellytä ja lakka maksoi muutaman satasen vaan.

Siinä saa menovesi olla useamman asteen viileämpää verrattuna laminaattiin + askeläänieristeeseen siinä välissä. En tarkkaan muista, mutta hurjimmillaan taisi menovesien ero olla jossain 5-7 asteen välissä kun oli parketti ja askeläänieriste asennettu verrattuna paljaaseen betonilattiaan. Täällä tai lämpöpumppufoorumilla tuosta taisin jonkun käyrän tai vertailun joskus bongata.

Tässä toki itsekkin haeskelen sitä lopullista huonelämpötilaa, mutta tuohon 21 asteen hujakoille se asettunee yleistiloissa, kun +4000 kg tunnelmatakalla saa lämmötkin nousemaan asteella-parilla aika helposti olohuoneessa ja vähän muuallakin.

Säätöjä hakiessa taitaa lattiamateriaali myös vaikuttaa siihe, että kauanko lämpöjen tasaantuminen säätöjä muutettaessa kestää. Ei ole kiireisen ihmisen hommaa  8)
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #18 : 16.10.19 - klo:14:25 »
Alhainen lattiakierron lämpötila säästää parantamalla maalämpöjärjestemän hyötysuhdetta, mutta se ei ole ainoa hyöty.
Alhaisempi lattian lämpötila vähentää myöskin lämpövuotoa lattian alapuolle, esimerkiksi maanvaraisen lattian alla olevaan maaperään.

Patterilämmityksellä lattian ei tarvitse olla huonetta lämpöisempi ja sekin vähentää lämpövuotoa lattian alle.
Toisaalta, patterilämmitys vaatii korkeamman kiertoveden lämpötilan, joka puolestaan heikentää hyötysuhdetta.

Vanhan talon alakertaan ei kannata laittaa lattialämmitystä, mikäli lattian alapuolen lämpöeristystä ei ole mahdollista parantaa huomattavasti.
Lattian lämpöeristyksen U -arvo pitäisi olla vähintään 0,16 tai mielellään sitäkin parempi, varsinkin, jos lattian pintakerros on huonosti lämpöä siirtävää rakenteeltaan.

Poissa Skipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #19 : 16.10.19 - klo:18:00 »
Kyllä itselläkin olisi aika pätsi jos lattioihin näilä keleillä yli 25 astetta pöhötäisi. Lattia on paljaalla betonilla koko talossa, pinnassa vain 2-komponenttilakka. Vuosi sitten kun konetta käynnisteltiin ja asetukset oli aivan selällään, ihmettelin kun jalkapohjia polttelee kengät jalassa. Silloin +0...5 C ulkolämmöillä lattiaan meni 25-26 asteista vettä. Ainakin rakenteet kuivui kunnolla  :D

Nyt 0-keleillä menolämpö max 23 astetta 2-3 tunnin ajan + 2-4 tuntia taukoa ja sisällä mukavat 20,5 astetta tasaseen. Alkais jo pakkaset niin pääsis tosta pätkäkäynnistä  :'(


25 asteinen lattia ei polttele jalkapohjia. Eikä voi millään lämmittää taloa ainakaan yli 25 lämpötilaan.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #20 : 16.10.19 - klo:20:43 »
Kyllä se vaan lenkkarin pohjan läpi vaan lämmitti. En nyt tarkoittanut, että käry olisi noussut, mutta epämiellyttävän kuumalta tuntui.

Ja mikä on kellekkin pätsi? En itse ainakaan yli 21 päästäisi sisälämpöä olohuoneessa, toisille ei 24 astetta riitä.

Tällä hetkellä mulla lämmitys päällä kiertää 23,3C vesi lattiassa, huilijaksolla se tasaantuu 20,8 C hujakoille. Sisälämpö 20,5 C eikä ainakaan yhtään lämpimämpi saisi olla. Tuosta kun nostaisi käyrää +2 ylöspäin niin aika tuskasta olisi sisällä.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Skipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #21 : 17.10.19 - klo:17:11 »
Hyvin eristetty talo pitää olla. Meillä menee nyt 28,5 asteista vettä kiertoon ja paluu 24 paikkeilla. Huonelämpö heitellyt 20.5 ja 21,5 välillä. Laminaatti tai laattaa lattiapinnat.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #22 : 17.10.19 - klo:20:12 »
Ulkoseinät on 45 cm paksut ja välissä kivivillaa, kyllä tuo rakenne hyvin pelittää. Lattioissa 20x2 mm putket. Nopeasti tsekkasin, että nyt vuoden aikana ei ole yli 26 asteista menovettä lattiaan mennyt (on toki pidetty raksa-aikana matalaa sisälämpöä, mutta eipä ole sitten ollut eristyskään mitenkään energiatehokkainta kun ulko-ovina sisäovet ja yläpohjan eristys tilkkutäkkiä yms pientä lämpöähukkaavaa). Mutta nyt menee pahasti offtopic.

Itsellä nyt pumppu käynyt yhteensä keskimäärin 8,5 tuntia per käynnistys. Talosta ja kokoonpanostahan nämä riippuu, mutta lämmittämään alkoi ehkä alle 15 ulkolämmössä jonkun tunnin per vrk, nyt 5 ja 0 välissä käynnistyksiä tulee sen 5-6 kpl vuorokaudessa. Varmaan -5 asteessa mennään jo jatkuvaa.

Kannattaa noita seurata miten käyttäytyy oma pumppu eri aikoina niin ei sitten turhaan tule säädeltyä varsinkin tässä pahimman pätkäkäynnin aikana. Kesällä kompura kuitenkin pysähdyksissä ja talvella (pitäisi olla) koko ajan päällä niin ei siitä pätkäkäynnistä loppusyksyllä ja alkukeväällä niin hirveästi loppupeleissä taida haittaa olla kun käyntiaikoihin suhteuttaa.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa -ww-

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #23 : 21.10.19 - klo:07:32 »
Täällä mennään myös ilman parketteja tai vinyylejä, piti myös tulla kiillotettu betonilattia mutta satunnaisista muuttujista johtuen tulikin 30x60 korkeakiiltoinen valkoinen laatta kaikkiin, paitsi kosteisiin tiloihin.

Seinät ehkä 300mm paksut, ei paljoa enempää. Perus puutalo 2.6 sisäkorkeudella, tänä vuonna melkein valmistunut, josko ens vuonna.

Uutta datalogia syyslomalta, vähän vois vielä yrittää saada käyntiä harvemmaksi. Onko kenelläkään käytännön kokemusta ajella kompuralla alle 20 Hz? Kai tuossakin joku varmuuskerroin on ettei heti alkaisin kulumaan, vai onko edes mitään hyötyä kokeilla pienemmällä taajuudella? Meneekö takuut heti jos tuonne lähtisi kikkailemaan?

Pirkanmaa - 215m2 lattialämmitystä - 690m3

Poissa -ww-

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #24 : 23.10.19 - klo:07:35 »
Jossain vaiheessa nostin kiertovesipumpun odotustilan pyörimisnopeuden 60% mutta luulen että tämä syö asteminuutit nopeasti alas, kokeillaan vaihteeksi puolittaa tuo, ja katsotaan miten käy. Sisälämpötilan seilaamista ei ole vielä havaittu.

Pirkanmaa - 215m2 lattialämmitystä - 690m3

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #25 : 23.10.19 - klo:10:48 »
Jossain vaiheessa nostin kiertovesipumpun odotustilan pyörimisnopeuden 60% mutta luulen että tämä syö asteminuutit nopeasti alas, kokeillaan vaihteeksi puolittaa tuo, ja katsotaan miten käy. Sisälämpötilan seilaamista ei ole vielä havaittu.

Veikkaan, ettei tuo kauheasti vaikuta asiaan? Joka tapauksessa kompressorin sammuessa koneelta lähtevän veden lämpö on sama kuin sinne palaava. Kunhan pumppu on vain semmoisella nopeudella, että vesi kiertää, niin luultavasti tuo lämpötila on aikalailla sama pumpun nopeudesta riippumatta.

Eli käytännössä kannattaa laittaa pienimmälle asetukselle millä vesi vielä kiertää. Säästää siinä hitusen sähköä kun kiertopumppu ei taukojaksolla pyöri turhan kovaa.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #26 : 23.10.19 - klo:20:29 »
Taitaa sulla vaan tuo pätkäkäynnin raja olla tossa 10...0 asteen ulkolämpötilassa. On kyllä tosi alhaalla asteminuutit vaikkei sisälämpö heilu.

Siitä taitaa johtua tuo, että kiertopumppu käy täysillä, paljonko hertzit?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa -ww-

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #27 : 23.10.19 - klo:21:35 »
Taitaa sulla vaan tuo pätkäkäynnin raja olla tossa 10...0 asteen ulkolämpötilassa. On kyllä tosi alhaalla asteminuutit vaikkei sisälämpö heilu.

Siitä taitaa johtua tuo, että kiertopumppu käy täysillä, paljonko hertzit?

Lämmityksessä aina 20 Hz, käyttövedellä jossain 30-50, sillä sitä mietinkin onko miten syntistä ajella alle 20 Hz...

Laskin asteminuuttirajan nyt -800, katsotaan koska alkaa lämmöt seilaamaan.

E: Tuo Niben huonelämpöanturi näyttää n. 2.5K liian vähän, mutta väliäkös tuon. Niben 19c = kalsarikeli 22c
Pirkanmaa - 215m2 lattialämmitystä - 690m3

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #28 : 23.10.19 - klo:22:19 »
Jostain muistan lukeneeni, että kompuran voitelun ja/tai oikean käyntilämpötilan takia tuo 20 Hz on määrätty minimiksi. Ainakin 4-16 kW versiossa.

Toki pätkäkäyntialueella isot asteminuutit voi toimia, mutta pakkasilla tuskin kovin hyvin. Kokeilemallahan se selviää ja oikeat säädöt löytyy.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #29 : 23.10.19 - klo:22:24 »
Itse ihmettelin kun sisälämpö useamman päivän koholla, luulin johtuvan säädöistä kun ulkona oli aika lämmin. Se olikin tuo takka mitä olin lämmitellyt pinnoituksen jälkeen hiljalleen ekaa kertaa koko syksynä. Nyt kun eristykset suunnilleen kunnossa niin sehän on alkanut varaamaan kunnolla lämpöä itteensä, aiemmin vaikutus ollut vaan pari päivää 8) Pitää nyt olla lämmittämättä pari viikkoa että saa selville pysyykö lämmöt nyt tasassa..
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa -ww-

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #30 : 28.10.19 - klo:07:52 »
Parempaan suuntaan menossa.

Ylemmissa asteminuutit ja ulkolämmöt.
Pirkanmaa - 215m2 lattialämmitystä - 690m3

Poissa Skipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #31 : 28.10.19 - klo:18:44 »
Pienemmän mallin säädöstä kysymys. Alkaa sisälämpötila tippumaan. Olen lisännyt sisälämpötilaa nyt kolmeen otteeseen pykälä kerrallaan ja menovesi on lämmintä noin 35 astetta mutta paluu 25 astetta. Kiertovesipumppu pyörii hitaasti 11 % nopeudella. Kämppä alkaa kylmenemään ja syy minusta on tuo kiertovesipumpun hidas nopeus. Mikä neuvoksi. Sisälämpötila tippunut vähän kerrallaan ja nyt ollaan 19 asteen tuntumassa.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #32 : 28.10.19 - klo:18:56 »
Pienemmän mallin säädöstä kysymys. Alkaa sisälämpötila tippumaan. Olen lisännyt sisälämpötilaa nyt kolmeen otteeseen pykälä kerrallaan ja menovesi on lämmintä noin 35 astetta mutta paluu 25 astetta. Kiertovesipumppu pyörii hitaasti 11 % nopeudella. Kämppä alkaa kylmenemään ja syy minusta on tuo kiertovesipumpun hidas nopeus. Mikä neuvoksi. Sisälämpötila tippunut vähän kerrallaan ja nyt ollaan 19 asteen tuntumassa.

Pakotat kiertovesipumpun miniminopeuden korkeammaksi huoltovalikosta?
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #33 : 28.10.19 - klo:19:08 »
Pienemmän mallin säädöstä kysymys. Alkaa sisälämpötila tippumaan. Olen lisännyt sisälämpötilaa nyt kolmeen otteeseen pykälä kerrallaan ja menovesi on lämmintä noin 35 astetta mutta paluu 25 astetta. Kiertovesipumppu pyörii hitaasti 11 % nopeudella. Kämppä alkaa kylmenemään ja syy minusta on tuo kiertovesipumpun hidas nopeus. Mikä neuvoksi. Sisälämpötila tippunut vähän kerrallaan ja nyt ollaan 19 asteen tuntumassa.
Onkohan näissä ollut jotain softahäikkää?

Poissa Skipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #34 : 28.10.19 - klo:19:23 »
Kone alkoi tekemään lämmintä käyttövettä ja kiertovesipumppu pyöri äsken 40% paikkeilla. 9172R2 softa versio. Kesällä asennettu pumppu ja ei ole tähän mennessä tarvinnut puuttua säätöihin. Kuukausi sitten tiputin lämpötilaa pykälä kerrallaan kun sisälämpötila oli reilut 23 astetta eli käyrä 5 - 2. Nyt palattu ensin tasolle 5 - 0 ja nyt lisäsin 5 + 2 kun lämpötila tippuu vaan. Huoltovalikossa kiertovesipumppu on auto asennolla ja minimi 1%. Ulkolämpötila tippunut nopeasti lauantain + 10 asteesta -1 asteeseen.

Poissa oleophobic

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #35 : 28.10.19 - klo:19:27 »
Pienemmän mallin säädöstä kysymys. Alkaa sisälämpötila tippumaan. Olen lisännyt sisälämpötilaa nyt kolmeen otteeseen pykälä kerrallaan ja menovesi on lämmintä noin 35 astetta mutta paluu 25 astetta. Kiertovesipumppu pyörii hitaasti 11 % nopeudella. Kämppä alkaa kylmenemään ja syy minusta on tuo kiertovesipumpun hidas nopeus. Mikä neuvoksi. Sisälämpötila tippunut vähän kerrallaan ja nyt ollaan 19 asteen tuntumassa.

Onkohan näissä ollut jotain softahäikkää?

Jos firmis on v9172R2 katso tästä:

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53073.msg740005#msg740005

Nosta minimi.

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #36 : 29.10.19 - klo:09:55 »
Mielenkiintoisesti tuo uusi softa käyttäytyy eri taloissa. Meillä nyt kuukausi tai pari menty kiertovesipumpun 96-100% välillä. Paitsi vettä tehdessä riittää pienempikin nopeus.

Miksi pumpun minimiksi on laitettu 1%? Joku erityinen syy?
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa 161048

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #37 : 29.10.19 - klo:11:40 »
Muutama kommentti uusimmasta softasta. Asennuksen jälkeen kiertovesipumppu kävi muutamia päiviä 70 - 75 % tehoilla ja kompuran herzit jossain 20. Lämmöt nousi sisällä normaalista n 20,5 asteesta 22 asteeseen. Seuraavan viikon aikana kiertovesipumpun tehot tippui 17 - 18 % paikkeille ja lämmöt sisällä alkoi painua jo alle 20 asteen. Nostin kiertovesipumpun minimin 30 % ja tilanne normalisoitui sisälämpöjen osalta sillä. Palautin kiertovesipumpun minimin 20 % ja sen jälkeen MLP toiminut moitteetta. Viime aikojen lukemat ovat näillä n 0 - miinus 2 keleillä liikkuneet kompura 26 - 32 hz, liuospumppu 32 % ja kv 33 - 34 %. Menolämpötila seuraa hyvin pyyntiä alle puolen asteen sisällä ja asteminuutit ei seilaa juuri ollenkaan ja pysyvät hyvin asetuksen -120 tuntumassa. Että olen kyllä tyytyväinen  tilanteeseen, jos meno jatkuu samanlaisena. Uusi softa ollut käytössä nyt kuukauden (9172R2).
Kohde sijaitsee Keski-Pohjanmaalla ja on 1973 valmistunut okt pattereilla, 230 m2, kaikki lämmintä tilaa, Nibe 3-12, UKV-100 ja kaivo 240 m.

Poissa Skipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #38 : 29.10.19 - klo:12:47 »
Mielenkiintoisesti tuo uusi softa käyttäytyy eri taloissa. Meillä nyt kuukausi tai pari menty kiertovesipumpun 96-100% välillä. Paitsi vettä tehdessä riittää pienempikin nopeus.

Miksi pumpun minimiksi on laitettu 1%? Joku erityinen syy?

Toi 1% on varmaan tehtaan jäljiltä oletusasetus. Nostin minimin 30% ja aamulla lämpötila oli noussut 21 asteeseen joten tilanne hyvä. Menolämpö nyt 35 astetta ja paluu 28. Onko raadilta mielipidettä mikä arvo minimiin on hyvä? Sen mitä nyt olen illalla ja tänään katsellut on kiertovesipumpun nopeus ollut kokoajan 30%. Aiemmin syksyllä se kävi reilusti isommilla kierroksilla.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: F1255-12 säätöä
« Vastaus #39 : 29.10.19 - klo:13:02 »
Tuo pumpun nopeus riippuu lämmönjaosta, ei siihen taida mitään yleistä prosenttia olla. Jos siihen bugiin ei mitään korjausta ole, niin säädä vaikka siten, että 0 °C:n ulkolämpötilassa meno-tulo -erotus on kaksi astetta.

E: lattialämmitykselle tuo