Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Liian syvä kaivo?  (Luettu 3669 kertaa)

Poissa jetz

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Liian syvä kaivo?
« : 04.10.19 - klo:18:10 »
Tervehdys,

Vihdoin alkamassa konkreettisesti siirtyminen maalämpöön. Kulutusarvoja tullut talosta ja laskelmat tarkentuneet.
Nyt uuden ongelman edessä. Kun aina toitotetaan, ettei kaivo voi olla liian syvä, niin kai kuitenkin voi.
Eli, meille aika maksimit kaivon syvyyslaskelmissa on ollut 170m (myös bergheat) ja pumpuksi 7kw luokkaa. Omaksi pumpuksi on nyt valikoitumassa Niben 1255-6( 8 )
Noh, kaivon kanssa ajattelin vetää varman päälle ja porauttaa 200m syvän kaivon. Kaivolta pumpulle kertyy matkaa 11 metriä ja alkoi herään epäilys, että tuleeko tuolle pumpulle 422m lenkki 40mm putkella liian suureksi?
1-krs OKT vm 1992, 120m2 asuintila + 50m2 puolilämmintä, patterilämmitys, Etelä-Pirkanmaa, Nibe 1255-6( 8 ) ilman UKV, käyttöön 12/2019, kaivo 200m (akt 196m) 2x45mm keruuputket.

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Liian syvä kaivo?
« Vastaus #1 : 04.10.19 - klo:20:11 »
Laskin talosi tietojen pohjalta uudemmalla laskentaohjelman versiolla, joka laskee myöskin keruupiirin painehäviön.
Tässä ensin painehäviö 7 kW -lämmittystehoisella maalämpökoneella.
Tulos oli nyt tällainen.:

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   9,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Liian osateho)   7,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -17 °C
▪ Maasta kerätään    ( 3,1 COP)   5,0 kW   20 709 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   9 349 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  645 kWh)      9 994 kWh
Tarvitaan 200 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,37 l/s (= 22,2 l/minuutissa).               
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.  Etäisyys kaivolle = 10 m         2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,37 l/s = 22,2 l/min = 1332 l/h:
• Kaivon painehäviö 0,37 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K   34 kPa (0,34 bar)
• Kaivon painehäviö 0,37 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K   21 kPa (0,21 bar)
...
Sama, mutta 8 kW -tehoisella maalämpökoneella:

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   9,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Osatehoinen)   8,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -22 °C
▪ Maasta kerätään    ( 3,2 COP)   5,7 kW   21 204 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   9 349 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  150 kWh)      9 499 kWh
Tarvitaan 200 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,42 l/s (= 25,2 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.  Etäisyys kaivolle = 10 m         2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,42 l/s = 25,2 l/min = 1512 l/h:
• Kaivon painehäviö 0,42 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K   43 kPa (0,43 bar)
• Kaivon painehäviö 0,42 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K   25 kPa (0,25 bar)
...
8 kW tehoisella painhäviö nousee vähän turhan korkeaksi 40 mm putkituksella.
20 m PE40x3.7 + 400 m PE45x2.6 sileällä putkella tilanne olisi ok.

Poissa jetz

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Liian syvä kaivo?
« Vastaus #2 : 04.10.19 - klo:21:38 »
Suuret kiitokset jälleen laskelmasta ja vaivannäöstä tomppeli!

Mutta. Nythän aikaa on vierehtänyt ja olen saanut sähkönkulutuksesta selkeän kuvan ja joku antamissani alkuperäisissä tiedoissa mättää eikä todellinen kulutus vastaa näitä laskelmia, vaikka kaikki arvot otin suoraan talon rakennuspiirustuksista. Vääriä u-arvoja ehkäpä siellä? Kun ei takkaakaan paljoakaan ole tullut käytettyä kuin kovemmilla pakkasilla...

Noh. Meillähän tosiaan vesikiertoinen patterilämmitys jota lämmittää kolmitehoinen sähkökattila vastuksillaan. Käyttövettä lämmittää sähköinen oma varaajansa ainoastaan yösähköllä.
Kokonaisuudessaan sähköä on mennyt 23700 kWh vuonna 2017 (keskilämpö Elenian mukaan 4C) ja 22600 kWh vuonna 2018 (keskilämpö 7C.) Koska kesäisin ei ole lämmitystä, olen pystynyt sillon laskemaan suurinpiirteisen käyttöveden ja hupisähkön osuuden, jotka on vuodessa 4000kWh käyttövesi ja 2500kWh hupia. Laitoin bergheatiin sitten laskelman pelkän kulutuksen mukaan ilman rakennuksen tietoja, eli 17000kWh lämpöön ja 4000kWh veteen.
Nyt toki pähkäilen, mihin tulokseen luottaa...

Mitäs, jos ostaa Niben 1255-12 invertterin? 200m kaivoa 40mm keräimellä ja vaakavetoa tuo 22m. Muuttuuko tilanne? Hieman vaan epäilyttää, että onko kuitenkin liian tehokas, kun jää 1.5-3kw alue pois ja nytkin talo lämpiää 1.85kw vastuksella 0-kelissä, menon ollessa 32C... Pätkäkäyntihän se tosiaan mietityttää.
« Viimeksi muokattu: 04.10.19 - klo:23:02 kirjoittanut tomppeli »
1-krs OKT vm 1992, 120m2 asuintila + 50m2 puolilämmintä, patterilämmitys, Etelä-Pirkanmaa, Nibe 1255-6( 8 ) ilman UKV, käyttöön 12/2019, kaivo 200m (akt 196m) 2x45mm keruuputket.

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Liian syvä kaivo?
« Vastaus #3 : 04.10.19 - klo:23:00 »
Suuret kiitokset jälleen laskelmasta ja vaivannäöstä tomppeli!

Eipä olisi kannattanut kiittää! Mokasin. Heittelen tuhkaa päälleni...

Tuohon aikaisemmin tänään tekemääni laskelmaan olin laittanut virheellisesti taloosi yläkerran, joka tietysti nosti lämmitystarvetta.
Nyt poistin sen ylimääräisen tilan ja laskelma näyttää ihan erilaiselta.
Kiitos, että kommentoit kulutusarviota.
Tässä nyt korjattu tilanne ja vieläkin pahoittelut mokastani.:

Talo  ”jetz”         VALKEAKOSKI      (Pirkanmaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -28 °C
- Talo 1992: Patterilämmitys, 21 °C, 120 m2, 288 m3:      5,05 kW   15 810 kWh
- Talousrakennus 1992: Patterilämmitys, 13 °C, 52 m2, 120 m3:      2,97 kW   7 702 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   8,0 kW   23 512 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 46 °C   -  menovesi lämpötila max 54 °C
• Kiinteistö,  172 m2,  408 m3          3,4 COP   7,04 kW   23 512 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,19 m3 / 55 °C   2,5 COP   0,76 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         3,2 SCOP   7,8 kWh   28 312 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -2 264 kWh   0,62 kW   26 048 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   26 048 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan      8,00 kW   26 048 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
  Yhteensä      26 048 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      7,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho)      8,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -30 °C
▪ Maasta kerätään    ( 3,2 COP)   5,7 kW   17 962 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   8 086 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   8 086 kWh
Tarvitaan 184 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,42 l/s (= 25,2 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.  Etäisyys kaivolle = 10 m   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,42 l/s = 25,2 l/min = 1512 l/h:
• Kaivon painehäviö 0,42 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K   40 kPa (0,4 bar)
• Kaivon painehäviö 0,42 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K   24 kPa (0,24 bar)

• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 447 metriä  = 2 x 250 m PEM40x3.7  SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1,1 m.

...
Jos kaivo olisi 200 m, näyttäisivät painehäviöt tällaisilta.:

Tarvitaan 200 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,42 l/s (= 25,2 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.  Etäisyys kaivolle = 10 m   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,42 l/s = 25,2 l/min = 1512 l/h:
• Kaivon painehäviö 0,42 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K      43 kPa (0,43 bar)
• Kaivon painehäviö 0,42 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K      25 kPa (0,25 bar)

• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 447 metriä  = 2 x 250 m PEM40x3.7  SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1,1 m.

...
Lähetin myöskin koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi..

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 772
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Liian syvä kaivo?
« Vastaus #4 : 05.10.19 - klo:10:25 »
Noh, kaivon kanssa ajattelin vetää varman päälle ja porauttaa 200m syvän kaivon. Kaivolta pumpulle kertyy matkaa 11 metriä ja alkoi herään epäilys, että tuleeko tuolle pumpulle 422m lenkki 40mm putkella liian suureksi?

Putken muutoksen hinta 40->45mm taisi maksaa muutaman satasen.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa jetz

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Liian syvä kaivo?
« Vastaus #5 : 05.10.19 - klo:18:33 »
Tomppelille silti kiitollinen, kun viitsii touhuta meille laskelmia yms. Eli suotta anteeksi pyytelet tässä. Muutenkin, ilmeisesti tuo meidän "taloussiipi" syönee vähemmän energiaa käytännössä kuin laskentaohjelma haluaa sille syöttää.

Ja joo, näin kanssa ymmärtänyt, ettei lasku mahdottomia nouse kun keruun putken halkaisijaa kasvattaa. Siihen taitanen päätyä vs isompi pumppu. Maksaahan sekin enemmän.
Arjen koittaessa luuri käteen. Sitten lupaa kaivolle kaupungilta ja toivottavasti vihdoinkin saadaan tähän mökkiin maalämpö.
1-krs OKT vm 1992, 120m2 asuintila + 50m2 puolilämmintä, patterilämmitys, Etelä-Pirkanmaa, Nibe 1255-6( 8 ) ilman UKV, käyttöön 12/2019, kaivo 200m (akt 196m) 2x45mm keruuputket.

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Liian syvä kaivo?
« Vastaus #6 : 05.10.19 - klo:21:33 »
Tomppelille silti kiitollinen, kun viitsii touhuta meille laskelmia yms. Eli suotta anteeksi pyytelet tässä. Muutenkin, ilmeisesti tuo meidän "taloussiipi" syönee vähemmän energiaa käytännössä kuin laskentaohjelma haluaa sille syöttää....

Kiitos sinulle, kun olet mukana joukossamme.!

"taloussiipi," onko tämä kiinni päärakennuksessa, siis onko yhteinen väliseinä, joka pitäisi laskea pois lämmitystarpeesta?
Vai onko "taloussiipi," täysin erillinen rakennus?

Poissa jetz

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Liian syvä kaivo?
« Vastaus #7 : 06.10.19 - klo:00:09 »
Taloussiipi on siis "liimattu" hieman limittäin täysin valmiin ja ympäriinsä eristetyn asuinosan päätyyn. Niillä on yhteistä sisäseinää 7 metriä (joka siis entistä talousosan ulkoseinää, toki päälilaudat vaihtuneet sisälevyihin ym.) Kulku yhdestä ovesta sisäkautta ja taloussiivessä sitten myös autotalli jossa omat ovet. Tallissa tosi pienet lämmöt.
Ehkä vähän huonosti olen selostanut...

Mukava olla mukana, paljon lueskellut tässä väliaikanakin. Edelleen, hieno foorumi! 😊
1-krs OKT vm 1992, 120m2 asuintila + 50m2 puolilämmintä, patterilämmitys, Etelä-Pirkanmaa, Nibe 1255-6( 8 ) ilman UKV, käyttöön 12/2019, kaivo 200m (akt 196m) 2x45mm keruuputket.

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Liian syvä kaivo?
« Vastaus #8 : 06.10.19 - klo:10:38 »
Korjasin laskelmaa ja lähetin sen korjattuna sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
Muuttui vain ihan vähän.