Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe F750 + sam41  (Luettu 14484 kertaa)

Poissa Hele

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Nibe F750 + sam41
« : 29.09.19 - klo:15:51 »
Hei!

Meillä asennettiin viime vuonna kyseinen kombo.
Alusta asti vähän ihmettelin sen kovaa käynti ääntä.
Pumppu on teknisessätilassa talon toisessa päässä, mutta olkkariinkin kuulostaa kun lentokone laskeutuisi kun kompuran kierokset tippuu.
Havahduin tosissani siihen onkohan se kunnossa kun talvella tuli pari 400e/kk sähkölaskua.
Soitin nibelle ja heidän miehet kävi katsomassa, pläräsi hetken, pakko-ohjasi kompuraan tehoja ja totesi että joo onhan siinä kova ääni kun mennään yli sadan.
Rajasi pois 100-120 alueen, töni vähän itse pumppua ja sanoi sen olevan kunnossa kunhan passailen paremmin suoraan-se oli suorassa...
Pumppu käyttää sähkövastuksia vielä +5 lämmössäkin herkästi, otin keväällä kokonaan lisäyksen pois käytöstä.

Nyt kun olen ilman viiletessä seuraillut pumppua niin kiinnitin huomiota jatkuvaan käymiseen.
Aste minuutit laahaa koko ajan -400 ja -200 välissä, vaikka ne on asetettu -120.
liitteenä nyt parin päivän data..

Pumppu lämmittää 200m2 lattialämmityksellä.
Uusi esp-harkko laajennus, 50m2 hirsitalon kyljessä joka lämpeää ilpillä.
Sähkönkulutus oli nyt vuosi pumpun käynnistyksestä yhteensä noin 20,500kwh kaiken kiakkiaan

onkohan se ihan kunnossa?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Nibe F750 + sam41
« Vastaus #1 : 29.09.19 - klo:17:26 »
Tuon koneen lämmitysteho kompressorilla on 1,5 - 6,0 kW.
Olisiko se liian vähän talosi 200 neliölle, josta syystä laite käyttää paljon sähkölämmitystä.
Nyt, kun taajuualue rajattiin 100 Hertsiin alkuperäisen 120 Hz:n sijaan, laski laitteen kompressorin lämmitysteho noin 5 kilowattiin.

Koetin katsoa logiakin. Sekin näytti oudolta.
Johtuisiko siitä, että kaikki ei laitteessa olisikaan kunnossa, tai Timo Karhun ansiokas analysaattoriohjelma ei ole viritelty F750 laitteelle?

Onko talosi siis hirsitalo? Minkä ikäinen, siis milloin rakennettu?
Olsiko sinulle myyty ihan alitehoinen lämmityslaite, joka lämmittää kovilla pakkasilla sähkövastuksilla?

Poissa Skipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F750 + sam41
« Vastaus #2 : 29.09.19 - klo:19:02 »
Poistoilmalämpöpumpulle 400-500 euron sähkölaskut on talvisin normaaleja. Ainakin 410p:lle maistui sähkö. Nyt näyttää syyskuussa sähkön kulutus jäävän suunnilleen puoleen viimevuoden vastaavaan kulutukseen kun 410p kannettu pihalle ja F1255 tilalla. F750 mallin pitäisi olla kohtuu hyvä mutta tuleeko vastaan tehojen puute ja 6KW ei vaan riitä 200 neliön taloon? Lämpöpumppufoorumilla varmaan paremmin asiantuntemusta tuohon pumppuun. Itsekin sitä hetken harkitsin mutta kun ei mahtunut 410p:n paikalle ja maksoi melkein yhtäpaljon kuin maalämpö hylkäsin sen. 410p piti kovaa ronksutusta ja haittasi nukkumista monta vuotta. Taitaa kova ääni olla pilpin ominaisuuksia. Paljon muuten F750 vienyt sähköä nyt syyskuussa? Näyttää F1255 käyneen melkein koko vuorokauden syyskuun kylmimpinä päivinä mutta sähköä ei ole paljoa mennyt vaan kulutus pysynyt 10-15KW päivässä sisältäen koko talon kulutuksen. Meillä meni 135 neliön talossa 24 000 KW 410p kanssa joten onhan tuo 20 000 KW 200 neliön taloon paljon paremmin.

Poissa Hele

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F750 + sam41
« Vastaus #3 : 29.09.19 - klo:19:50 »
niin voihan 6kw olla sinänsä alikanttiin, mutta luulisi sen plussa kelillä pysyvän kuitenkin lämmityksen mukana?
Niben omien mainoksien mukaan, "Sopii hyvin n. 80 -200 m² taloihin, joissa on vesikiertoinen lämmönjako"

Asennan itse lämpöpumppui mutta en osaa diagnosisoida niitä niin hyvin että voisin lähteä väittään kylmiltään vastaan ettei se ole kunnossa kun huolto kaveri sanoi sen olevan, tuli jo sillä asenteella että ei siinä mitään vikaa ole ja oli tontilla alle 5min.
Mikään pilppi, tai vilpin/maalämmön sisäyksikkö ei ole moista ääntä pitänyt ja asennetaanhan pilppejä kodinhoitohuoneisiinkin.

Talo on rakennettu juuri, viime elokuun lopussa valmistui.
Laajennus osa on esp harkkoa, lämpöarvoiltaan lähelle passiivitaloja ja vanhapuoli hirttä-mutta se lämpiää ilpillä/takalla.

kk kulutus liitteenä skipille

Poissa Skipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F750 + sam41
« Vastaus #4 : 29.09.19 - klo:20:20 »
Kulutus ollut tosi pientä alku kuukauden mutta kun lämpötila laskenut on kulutus noussut melko paljon. Ei tuo syyskuun kulutus näytä vielä pahalle ollenkaan. Olen käsittänyt että F750 pumpun pitäisi toimia kohtuu hyvin noin -10 asteeseen asti joten yllättävää jos käyttää vastuksia nolla kelillä. Jos kokeilee pitää vastuksia pois päältä ja laittaa päälle sitten kun alkaa suihkussa lämmin vesi loppumaan. 410p kohdalla lämmin vesi loppui aamulla kun lämpötila laski alle +5 mutta siinä oli vain 2 KW kompura. Lämpöpumppufoorumilla harrastelijat on viritelleet maapiirejä tuloilman lämmitykseen jonka kanssa on saaneet pilpin sähkönkulutusta paljon pienemmäksi.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 218
Vs: Nibe F750 + sam41
« Vastaus #5 : 29.09.19 - klo:21:35 »
Onko jokin syy, että legionella-ajossa lämpötila nostetaan 70C?
Ekan lokin mukaan se käytti 1,5-2h sähkövastusta.

Maalämpöpumpuissa tuon oletusarvo on muistaakseni 60C ja täällä vastus on käytössä n. 30min.

BTW. Normiloggaukseen riittää 1min resoluutio. Tulee pienempiä tiedostoja.

Molemmat lokit olivat "rikki".
Tämä voi olla syy, miksi logintutkija ei noita "sulattanut". Ei ollut, korjailin lokit ja logintutkija ei tunnista tiedostomuotoa.
Otitko muistitikun hallistusti pois koneesta, eli sammuttamalla loggaus Nibestä?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 218
Vs: Nibe F750 + sam41
« Vastaus #6 : 30.09.19 - klo:08:27 »
Nyt kun olen ilman viiletessä seuraillut pumppua niin kiinnitin huomiota jatkuvaan käymiseen.
Aste minuutit laahaa koko ajan -400 ja -200 välissä, vaikka ne on asetettu -120.

Tuo on invertteripumppu, eli se käy koko ajan kun lämmitystarvetta on ja muuttaa tehoaan automaattisesti tarpeen (asteminuuttien) mukaan.
Tuo on normaalia, että asteminuutit vaihtelee ja on alle käynnistymisarvon (-120).

HAVAINTO, KUN KATSELIN LOKIA EXCELISSÄ
Normaalia vai ei ... en tiedä kun en tunne näitä, mutta kone pysähtelee parin tunnin välein noin vartiksi.
Ensi tulee hälytys 183 ja muutaman minuutin kuluttua BS1-ref arvoksi muuttuu -32769.    BS1 on ilmannopeus.
Sulatteleekohan kone jotain varmuuden vuoksi?
Edit: Hälytys 183 = Defrosting Defrosting in progress  ... eli on normaalia


Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Nibe F750 + sam41
« Vastaus #7 : 30.09.19 - klo:11:08 »
...Pumppu lämmittää 200m2 lattialämmityksellä.
Uusi esp-harkko laajennus, 50m2 hirsitalon kyljessä joka lämpeää ilpillä.
Sähkönkulutus oli nyt vuosi pumpun käynnistyksestä yhteensä noin 20,500kwh kaiken kiakkiaan

onkohan se ihan kunnossa?

Jos talo on 450 mm ESP harkoista ja on 2 kerroksinen, on 6 kW ihan riittävä lämitysteho.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: Nibe F750 + sam41
« Vastaus #8 : 30.09.19 - klo:11:32 »
Jos oikein ymmärsin niin tuloilman lämmitys tehdään patterilla joten se pitää ottaa huomioon teholaskelmissa. En tiedä ottiko tomppeli jo sen huomioon.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Nibe F750 + sam41
« Vastaus #9 : 30.09.19 - klo:15:00 »
Laskelmani on hyvin summittainen vähäisten lähtoetietojen takia.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: Nibe F750 + sam41
« Vastaus #10 : 30.09.19 - klo:15:34 »
Jos talo on 450 mm ESP harkoista ja on 2 kerroksinen, on 6 kW ihan riittävä lämitysteho.

Saakohan poistoilmasta 6kw:n lämmitystehoa?
Varmaankin joutuu sähkövastuksia käyttämään että tuo 6kw:n teho saadaan aikaiseksi?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Nibe F750 + sam41
« Vastaus #11 : 30.09.19 - klo:16:19 »
Saakohan poistoilmasta 6kw:n lämmitystehoa?
Varmaankin joutuu sähkövastuksia käyttämään että tuo 6kw:n teho saadaan aikaiseksi?
Semmosenahan tuota myydään, eli saa JOS ilmamäärät riittää ja on koko kierrosalue käytettävissä.
Kierrosaluehan on nyt leikattu Niben huoltarin toimesta.

Poissa Skipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F750 + sam41
« Vastaus #12 : 30.09.19 - klo:18:32 »
Silloin kun kone sulattaa ei kompura käy ja kone puhaltaa jäteilman suoraan pihalle. Jos tekee sen kerran kahteen tuntiin 15 minuuttia kerrallaan menee aika paljon lämpöä harakoille. Samoin silloin kun taloa tai käyttövettä ei tarvi lämmittää puhaltaa kone jäteilman ulos ilman talteenottoa. Ainakin tämä toimintamalli oli 410p kanssa.

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F750 + sam41
« Vastaus #13 : 30.09.19 - klo:22:12 »
Silloin kun kone sulattaa ei kompura käy ja kone puhaltaa jäteilman suoraan pihalle. Jos tekee sen kerran kahteen tuntiin 15 minuuttia kerrallaan menee aika paljon lämpöä harakoille.
Myös lämmöntalteenottolaitteet puhaltavat jäteilman suoraan pihalle (tarkoitit ehkä muuta, mutta vastaavaahan totesit). Ei tuollaiset pilpit (poistoilmalämpöpumput) toki läheskään koko sulatusaikaa puhalla edes poistoilmaa suoraan pihalle, vaan sulatettava jää jäähdyttää jäteilman poistoilmaa kylmemmäksi jopa ihan sulatusjakson lopullakin kennon jäännöslämmön takia. Vaikka kompressori seisookin, sulatuslämpö on itse asiassa lainattu edellisen käyntijakson aikana jo hyödylliseksi lämmitysenergiaksi (maksetaan tavallaan sulatuksessa takaisin) ja riippumatta siitä, sulatetaanko poistoilman lämmöllä (410p) vai nopeammin kuumakaasusulatuksella, ei pilppi sulatuksen osalta poikkea negatiivisesti passiivisista lämmöntalteenottolaitteista. Pilpeissä on toki muita haittapuolia ja on suorastaan hyödytön laite maalämmön yhteydessä, mutta tämä on sitten ihan oma asiakokonaisuutensa.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 918
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Nibe F750 + sam41
« Vastaus #14 : 01.10.19 - klo:05:38 »
Pilpeissä on toki muita haittapuolia ja on suorastaan hyödytön laite maalämmön yhteydessä, mutta tämä on sitten ihan oma asiakokonaisuutensa.

Kerro lisää, kiinnostaa, koska asiaa on hiukan harkittu täälläkin.
Sillä saataisiin talteen paljon lämpöä !!

Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: Nibe F750 + sam41
« Vastaus #15 : 01.10.19 - klo:07:23 »
Kerro lisää, kiinnostaa, koska asiaa on hiukan harkittu täälläkin.
Sillä saataisiin talteen paljon lämpöä !!

Jos teillä on huippuimurit ilman lämmöntalteenottoa, niin voihan sitä selviittää. Todellinen poistoilmavirta talvella kannattaa selvittää kun se saattaa olla paljon pienempi kuin 0.5 / h. Asiasta luulisi löytyvän opinnäytetöitä ym. kirjallisuutta.

Edit: Jos putkivedot eivät tulisi niin järjettömän pitkiksi, niin Pelle Peloton nappaisi maapiiirin nesteeseen siitä poistoilmasta energiaa.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Nibe F750 + sam41
« Vastaus #16 : 01.10.19 - klo:07:55 »
Kerro lisää, kiinnostaa, koska asiaa on hiukan harkittu täälläkin.
Sillä saataisiin talteen paljon lämpöä !!
Aloita toinen oma ketju tarpeeseesi...

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: Nibe F750 + sam41
« Vastaus #17 : 01.10.19 - klo:08:40 »
Jos tuo äänekkyys askarruttaa, niin siitähän voi tehdä mittauksia metrin päästä laitteesta. Nibe ilmoittaa

"Äänenpainetaso asennushuoneessa* dB(A)36 -51
* Arvo voi vaihdella huoneen vaimennuskyvyn mukaan"
https://www.nibe.fi/nibedocuments/19214/M12066-1.pdf

Jos oikein ymmärsin, niin kompressorilla saatava lämmitysteho riippuu ilmavirran lisäksi ilmankosteudesta. "Lämmitystehokuorma (Pdesignh) 35 °C 5 kW", eli sulatteluun varatun ajan vaikutus keskimääräiseen saatavaan tehoon on huomioitu.

Osatehoisiahan nuo PILPit taitaa Suomen ilmastossa olla, eli vastuksia tarvii sitten jossain vaiheessa.


Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 218
Vs: Nibe F750 + sam41
« Vastaus #18 : 01.10.19 - klo:08:48 »
Jos tuo äänekkyys askarruttaa, niin siitähän voi tehdä mittauksia metrin päästä laitteesta. Nibe ilmoittaa

"Äänenpainetaso asennushuoneessa* dB(A)36 -51
* Arvo voi vaihdella huoneen vaimennuskyvyn mukaan"
https://www.nibe.fi/nibedocuments/19214/M12066-1.pdf

Kännykkään voi asentaa db-mittarin.
Ei ole tarkka, mutta antaa suuruusluokan.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F750 + sam41
« Vastaus #19 : 01.10.19 - klo:21:31 »
Jos teillä on huippuimurit ilman lämmöntalteenottoa, niin voihan sitä selviittää. Todellinen poistoilmavirta talvella kannattaa selvittää kun se saattaa olla paljon pienempi kuin 0.5 / h. Asiasta luulisi löytyvän opinnäytetöitä ym. kirjallisuutta.
Jos tutkiskelee olosuhteita, joissa pilppi joutuu työskentelemään saadakseen lämpöä tupaan, niin siinäkin tilanteessa, että huippuimuri työntää poistoilman suoraan taivaalle, maalämpöpumppu pystyisi tuottamaan saman lämpömäärän yhtä vähällä lämmönkulutuksella. Edellytyksenä tietenkin on, että kaivon tai vaakakeruupiirn teho riittää ja pumpussa on sen verran ylimääräistä tehoa, että se kykenee lämmittämään myös ilmanvaihdon korvausilman kokonaan. Lämpöpumpun tuottosuhde (COP) riippuu lähinnä lämpöä luovuttavan kohteen ja tuottolämpötilan erosta (tarkemmin eriteltynä asiaan vaikuttaa myös lämpöä luovuttavan kohteen lämpötila). Järkevillä toimintalämpötiloilla toimiva pilppi ei kykene pumppaamaan lämpöä käytännössä sen lämpimämmästä kohteesta kuin maalämpöpumppukaan (siitäkään huolimatta, että poistoilma on aluksi lämmintä ja jäähtyy jäteilman lämpötilaan; jälkimmäinen on ratkaisevaa sellaisilla valmistuskustannuksiltaan siedettävillä pilpeillä. joita kaikki yleisesti myytävät edustavat).

Toisaalta iso lämpöpumppu hyötyy suuruuden ekonomiasta (eli tehokkaampi maalämpöpumppu voi käytännössä tuottaa marginaalienergian jopa vähemmälllä sähkönkulutuksella kuin pilppi, minkä lisäksi kaivon tai keruupiirin pidentäminen rakennusvaiheessa muutamalla kymmenellä prosentilla tai pykälää tehokkaamman maalämpöpumpun hankkiminen tyypillisesti peittoaa erillisen pilpin hankintakustannukset).

Eli pilppiä voi ehkä harkita, jos on tullut hankituksi liian naftisti mitoitettu maalämpöjärjestelmä eikä talossa ole minkäänlaista ilmanvaihdon lämmöntalteenottoa ja tästä syystä esimerkiksi suoraa sähköä palaa turhan paljon. Toisena vaihtehtona voisi silti harkita maalämpöjärjestelmän tehon kohtuullista korottamista (uusi kaivo, lisää putkea maahan ja suurempi pumppu tai toinen rinnalle). Voisi myös harkita pakkasnestekiertoisten korvausilmalaitteiden hankintaa, jolloin lämpö saadaan lämmityksen paluuvirtauksesta levylämmönvaihtimella. Tuolla nimittäin saisi maalämpöjärjestelmän kokonaistuottosuhteenkin nousemaan.

Tämä myös osittaisena vastauksena rsaarelan kysymykseen.

Lisätäänpä vielä, että alimitoitetun keruupiirin parantamisen sijaan yksi mahdollisuus on pyydystää raakana ulos menevä poistoilma tuloilman esilämmitykseen käytetyn nestekiertoisen kennon kaltaisella talteenottokennolla, jossa kiertää maaliuos (samaan tapaan kuin tulo-poistoilmanvaihtojärjestelmän esilämmityskennossa). Tuolla tavoin maalämpöpumppu tekee saman kuin pilppi. Maalämpöpumpun on tehon on oltava silti suurempi kuin jos olisi lto-laite tai erillinen pilppi (ja sähköä menee hiukan enemmän kuin lto-laitteella, vaan ei enempää kuin pilpin kanssa), mutta astetta tehokkaamman maalämpöpumpun ja kennon hintalisä on vain murto-osa pilpin hinnasta ja luultavasti jää halvemmaksi kuin lto-laitteella. Tuolla voisi periaatteessa myös elvyttää kylmenemään päässyttä kaivokenttää kesäaikaisen hukkalämmön syöttämisellä varsin pienellä lisäsähkön käytöllä (kiertopumppu), mutta nyt puhutaan pientaloa suuremmista kohteista muutenkin.

Poissa Skipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F750 + sam41
« Vastaus #20 : 05.10.19 - klo:08:25 »
Paljonko F750 on vienyt sähköä nyt kun lämpötila tippunut nollan paikkeille? Onko se toiminut nyt pelkällä kompressorilla ja paljonko jäteilman lämpötila? Kiinnostaa noin vertailumielessä. Meillä nyt Vallox 102 jäteilman lämpötila 9 astetta.