Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vallox 110MV Tuloilma & saunan ikkunan huurtuminen  (Luettu 1107 kertaa)

Poissa Siikki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 73
  • Maalämpöfoorumi
Ekat saunomiset takana kotisaunassa kun Vallox asennettu toukokuussa. Mietityttää nuo koneen lukemat näytöllä heti saunomisen jälkeen:

Ulko 6 astetta
Tulo 29 (17)
Sisä 34
Jäte 16
Kennon tila: Lämmitys
Tehostettu ilmanvaihto päällä

Miten talvella kovalla pakkasella käy iv-kanavien - tuleeko kondenssiongelmaa? Eivät kuitenkaan ole mitenkään älyttömän hyvin eristettyjä. Villojen seassa, päällä 100mm levyvillaa ja taas puhallusvillaa 15-20cm. Näin ainakin suurin osa (ei meidän rakentama talo). Tuossahan ne toki melkeinpä heti paneelien yläpuolella on, höyrynsulun yläpuolella tosin.

Anturien asetukset on säätötapana "Tuloilma". Kun muutin "Viilennys" tai "Poistoilma" niin tuloilma lähtee radikaalisti laskuun.

Samalla huomasin että keittiössä huurua ikkunan välissä. Samaten parissa makkarissa. IV-säätö tehty parikin kertaa nyt. Säädin kokeeksi selvästi alipaineiseksi talon. T57->54. P60->64. Ei vaikutusta tuloilmaan, huurut kyllä alkoi häviämään. Kävin katsomassa suodattimet, ne ok, heti alkoi tosin kunnon lorinat kun avasin luukun.

Voisikohan olla, että tehostuksella menisi talo hiukan ylipaineiseksi jostain syystä. Poisto alkaa ahdistamaan tms? Pitänee pyytää mittaamaan tuo vielä. Mutta ei sekään taida tuloilman rajua lämpötilaa selittää, kun edelleen sama.

Ohessa käyrää, siinä tuloilma pomppinut kokeilujen kanssa, mutta ensimmäinen kosteuspiikki se kun menty saunaan.

Edit: tuossa vielä päivitytty käyrä. Lukemat, jotka alla on nyt tältä hetkeltä ja korkein kosteus klo 20.15.
Edit2: Uusin ohjelmistoversio käytössä
« Viimeksi muokattu: 02.10.19 - klo:21:08 kirjoittanut Siikki »
Puuverhoiltu okt 2011, 144m2+30m2, lattialämmitys | Etelä-Karjala | Nibe F1255-6, kaivo 197m (5/19) | Vallox 110MV

Poissa luu5

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 191
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV Tuloilma nousee monta astetta saunoessa
« Vastaus #1 : 18.09.19 - klo:06:52 »
Missä kanavassa pelkäät kondenssia? Kondensoimista taitaa tapahtua, kun poistoilma kohtaa ulkoilman kennossa, mutta siellähän sen on suunniteltukin tapahtuvan. Samanlaiset käppyrät taitavat olla jokaisessa IV-koneessa Suomessa saunomisen jälkeen ja harva kanava on eristetty hermeettisesti...
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa ishiba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 145
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV Tuloilma nousee monta astetta saunoessa
« Vastaus #2 : 18.09.19 - klo:07:36 »
Tuo tuloilman lämmönnousu johtuu siitä, että se IV-kone ottaa siitä saunasta tulevasta kuumasta ilmasta lämmön talteen siihen tuloilmaan. Mielestäni ihan normaalia.

Poissa Siikki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 73
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV Tuloilma nousee monta astetta saunoessa
« Vastaus #3 : 18.09.19 - klo:07:58 »
Missä kanavassa pelkäät kondenssia? Kondensoimista taitaa tapahtua, kun poistoilma kohtaa ulkoilman kennossa, mutta siellähän sen on suunniteltukin tapahtuvan. Samanlaiset käppyrät taitavat olla jokaisessa IV-koneessa Suomessa saunomisen jälkeen ja harva kanava on eristetty hermeettisesti...

Kovalla pakkasella siis jos noinkin lämmintä ilmaa menee kylmässä yläpohjassa. Vai onko tuo edes mahdollista?

Olisiko jollakin muulla laittaa vastaavaa käyrää saunomisen ajalta?
Entä onko ”Anturien asetuksen säätötapa”  ”Poistoilma” huono ratkaisu? Tosin sillä tuli osan aikaa melko viileää ilmaa sisään, 10-12 jne, ei häiritsevää tosin ollut. 
Puuverhoiltu okt 2011, 144m2+30m2, lattialämmitys | Etelä-Karjala | Nibe F1255-6, kaivo 197m (5/19) | Vallox 110MV

Poissa luu5

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 191
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV Tuloilma nousee monta astetta saunoessa
« Vastaus #4 : 18.09.19 - klo:10:58 »
Parempihan sen kostean saunan ilman olla lämmintä, muutenhan se tiivistyisi varmasti sinne putken sisälle. Siellä käy myös aika puhuri kun tehostus menee päälle. Huomaa kuinka lyhyt aika tuo korkean kosteuden kesto on.

Jos puhallat 10 asteista ilmaa taloon, syntyy toisaalta kondenssiriskiä (metallisten) tuloputkien ulkopinnoille... ja hukkaat talteenoton idean.

Itse käytön säätöön tuloilmaa.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa Siikki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 73
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV Tuloilma nousee monta astetta saunoessa
« Vastaus #5 : 18.09.19 - klo:11:20 »
Parempihan sen kostean saunan ilman olla lämmintä, muutenhan se tiivistyisi varmasti sinne putken sisälle. Siellä käy myös aika puhuri kun tehostus menee päälle. Huomaa kuinka lyhyt aika tuo korkean kosteuden kesto on.

Jos puhallat 10 asteista ilmaa taloon, syntyy toisaalta kondenssiriskiä (metallisten) tuloputkien ulkopinnoille...

Itse käytön säätöön tuloilmaa.

Kiitokset, putket meillä muovia. En tiedä onko vaikutusta tosin?

Kai se pitää vaan tottua korkeaan tuloilmaan saunomisen jälkeen, ilmeisesti meillä kovinkin kova tehostus (norm. 60%, tehostus kosteuden takia automaattisella nostolla välillä 90% hujakoilla) tekee sen, että poistoilmakanava alkaa ahdistamaan, koska höyryä oli ikkunoiden välissä. Samaa ongelmaa oli tosin jo vanhalla laitteella PILP Nibe F470. Eli tuosta pitänee etsiä joku järkevä asetus tehostukselle ja poistaa vielä automaattinen tehostus kosteuden mukaan kun käytetään tehostus-asetusta.

Hyvin kyllä lattia kuivaa muutenkin ja kevät-kesä ei edes kotona saunota. Mikäli vastaavia käyriä löytyy, niin mielelläni vertailisin.
Puuverhoiltu okt 2011, 144m2+30m2, lattialämmitys | Etelä-Karjala | Nibe F1255-6, kaivo 197m (5/19) | Vallox 110MV

Poissa kotte

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV Tuloilma nousee monta astetta saunoessa
« Vastaus #6 : 18.09.19 - klo:14:29 »
Kai se pitää vaan tottua korkeaan tuloilmaan saunomisen jälkeen, ilmeisesti meillä kovinkin kova tehostus (norm. 60%, tehostus kosteuden takia automaattisella nostolla välillä 90% hujakoilla) tekee sen, että poistoilmakanava alkaa ahdistamaan, koska höyryä oli ikkunoiden välissä. Samaa ongelmaa oli tosin jo vanhalla laitteella PILP Nibe F470.
Omasta mielestäni säätöperiaatetta "poistoilma" voisi aivan hyvin kokeilla, eikä käytännössä ole koskaan vaaraa ulkoilman kosteuden tiivistymisestä edes metallisten putkien ulkopinnoille. Tuloilmahan ei voi olla ulkoilmaa kylmempää ja pelkästään puhaltimen häviöt lämmittävät tuloilmaa hiukan. Siitä syystä tuloilmaputkien lämpötila on aina korkeampi kuin ulkoilman kastepiste.

Säätötavan valinta ei suinkaan romuta lämmöntalteenoton ideaa. Lämmöntalteenotto ei ole itsetarkoitus ja jos sisällä syntyy aivan likaa hukkalämpöä ajankohtana, kun lämmitystarve vähäinen (esimerkkinä saunominen, ruoanvalmistus tai tulisijan sytyttäminen esim. tunnelman takia alkusyksystä), on rakennuksen kyky varastoida lämpöä talven varalle joka tapauksessa huono, eikä sen takia kannata etukäteen hikoilla haalean saunan kaltaisisssa oloissa.

Poissa luu5

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 191
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV Tuloilma nousee monta astetta saunoessa
« Vastaus #7 : 18.09.19 - klo:15:08 »
En tarkoittanutkaan ulkoilman kastepistettä putken sisällä, vaan sisätiloissa kulkevan tuloputken ulkopinnalla kun lämmin (kostea) sisäilma osuu putken pintaan.

Miten Valloxin jäteilman mukaan tapahtuva säätö toimii ja kuinka kylmäksi tuloilma voi mennä?
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa Siikki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 73
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV Tuloilma nousee monta astetta saunoessa
« Vastaus #8 : 18.09.19 - klo:21:08 »
En tarkoittanutkaan ulkoilman kastepistettä putken sisällä, vaan sisätiloissa kulkevan tuloputken ulkopinnalla kun lämmin (kostea) sisäilma osuu putken pintaan.

Miten Valloxin jäteilman mukaan tapahtuva säätö toimii ja kuinka kylmäksi tuloilma voi mennä?

Tässä vähän noista:

Tuloilman lämpötilasäätö:
-   Tuloilman lämpötilan säätövaihtoehdot ovat tuloilmasäätö, poistoilmasäätö ja viilennyssäätö.
-   Tuloilmasäädön toiminta:
o   Jos kennon läpi tulevan ilman lämpötila on matalampi kuin tuloilman asetusarvo, säätö käyttää jälkilämmityspatteria asetusarvon saavuttamiseksi.
-   Poistoilmasäädön toiminta:
o   Jos poistoilman lämpötila on pienempi kuin tuloilman asetusarvo, säätö nostaa tuloilman säädön kohdearvoa (max. 10°C).
o   Jos poistoilman lämpötila on suurempi kuin tuloilman asetusarvo, säätö laskee tuloilman säädön kohdearvoa (max. 10°C).
o   Jos kennon läpi tulevan ilman lämpötila on matalampi kuin tuloilman kohdearvo, säätö käyttää jälkilämmityspatteria kohdearvon saavuttamiseksi.
-   Viilennyssäädön toiminta:
o   Jos poistoilman lämpötila on pienempi kuin tuloilman asetusarvo, säätö nostaa tuloilman säädön kohdearvoa (max. 10°C).
o   Jos poistoilman lämpötila on suurempi kuin tuloilman asetusarvo, säätö laskee tuloilman säädön kohdearvoa (max. 10°C).
o   Jos kennon läpi tulevan ilman lämpötila on matalampi kuin tuloilman kohdearvo, säätö käyttää jälkilämmityspatteria kohdearvon saavuttamiseksi.
o   Puhallinnopeutta tehostetaan seuraavan profiilin puhallinnopeusasetukseen asti tarvittaessa.
-   Tuloilman asetusarvon rajat ovat +5…+25°C. Suositus on +15°C.
-   Jälkilämmityspatteria käytetään ainoastaan lämmöntalteenottotilassa sekä sulatustoiminnon aikana.
Talteenottokennon ohituksen ohjaus:
-   Lämmöntalteenottokenno ohitetaan kun kaikki seuraavat ehdot täyttyvät:
o   Ulkoilman lämpötila nousee kahden asteen päähän tuloilman kohdearvosta.
o   Ulkoilman lämpötila on viileämpi kuin poistoilman lämpötila.

-   Lämmöntalteenottotilaan siirrytään kun seuraava ehto täyttyy:
o   Ulkoilman lämpötila laskee neljä astetta alle tuloilman kohdearvon.

-   Viileäntalteenottotilaan siirrytään kun kaikki seuraavat ehdot täyttyvät:
o   Tuloilman kohdearvo on alhaisempi kuin poistoilman lämpötila.
o   Ulkoilman lämpötila on kaksi astetta korkeampi kuin sisäilman lämpötila.
Puuverhoiltu okt 2011, 144m2+30m2, lattialämmitys | Etelä-Karjala | Nibe F1255-6, kaivo 197m (5/19) | Vallox 110MV

Poissa kotte

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV Tuloilma nousee monta astetta saunoessa
« Vastaus #9 : 19.09.19 - klo:01:16 »
En tarkoittanutkaan ulkoilman kastepistettä putken sisällä, vaan sisätiloissa kulkevan tuloputken ulkopinnalla kun lämmin (kostea) sisäilma osuu putken pintaan.

Miten Valloxin jäteilman mukaan tapahtuva säätö toimii ja kuinka kylmäksi tuloilma voi mennä?
Yleisesti ottaen aivan varteenotettava näkökulma ja koskee erityisesti järjestelyjä, joilla tuloilmaa jäähdytetään kesäaikaan riippumatta siitä, ovatko kanavat pientaloille ominaisesti höyrysulun ulkopuolella vai toimistorakennukselle tyypillisesti alaslasketun sisäkaton yläpuolella. Siikki oli kuitenkin todennut aloituksessa, että putket kulkevat villojen seassa, eli ne ovat ulkoilman absoluuttisessa kosteustasossa höyrysulun (tms.) ulkopuolella. Toki tuloilmakojeisiin (-sälekköihin) saattaa joissakin tilanteissa kondenssia muodostoa, aivan kuten lieden lähelle tai saunan edustallekin yleisemminkin tietyissä tilanteissa. Nuo lto-laitteiden säätöalgoritmit on laaditty varman päälle ja varsin konservatiivisesti, kuten Siikin myöhemmästä kuvauksesta näkyykin ja syynä varmaan juurikin mahdollisten selvästi haitallisten seurausvaikutusten torjuminen. Tuloilman lämpötila ei käytännössä muutu monta astetta normaalin rajoissa olevassa tilanteessa olkoon säätöperiaate mikä hyvänsä.

Sopivia säätöjä kannattaa silti harkita tarkkaan, jos valitsee oletuksista poikkeavan tavan. Esimerkiksi poistoilmasäätö kyllä viilentää tuloilmaa, kun sisällä on riittävän lämmintä muutenkin, mutta vastaavasti kytkee jälkilämmityksen herkemmin päälle, jos sisällä on tavanomaista viileämpää. Tällä on merkitystä, jos jälkilämmitys tehdään sähköllä vesipatterin sijasta tai sillä korvataan maalämpöpumppuun kytketyn hitaammalla aikavakiolla toimivan lämmönluovutusverkoston tuomaa lämpöä, toisaalta asumismukavuutta parantavana, toisaalta lisäkustannuksia herkemmin aiheuttavana. Viilennyssäätö vielä voimistaa näitä hyötyjä ja haittoja joissakin tilanteissa, mistä jo nimentäkin osaltaan kielii.

Poissa Siikki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 73
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV Tuloilma nousee monta astetta saunoessa
« Vastaus #10 : 19.09.19 - klo:12:33 »
Hienoja huomiota ja kommentteja kaikilta. Taitaa olla parasta mennä hyvin pitkälti noilla perusasetuksilla, ei ole optimaalinen ratkaisu tuo poistoilmaan liittyvä säätö. Enkä näe järkeä siinäkään, että noita alkaisi saunomisen takia muuttelemaankaan. Mielenkiinnolla, jännityksellä ja pelolla seuraavaa saunakertaa odottaen  ::) 
Puuverhoiltu okt 2011, 144m2+30m2, lattialämmitys | Etelä-Karjala | Nibe F1255-6, kaivo 197m (5/19) | Vallox 110MV

Poissa Siikki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 73
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV Tuloilma nousee monta astetta saunoessa
« Vastaus #11 : 30.09.19 - klo:22:29 »
Vielä tähän asiaan liittyen ja kertauksena lähtötiedot:

Meillä saunassa koneellinen tulo, poisto vain saunan katossa, ei siis lauteiden alla. Suihkutilassa ja KHH molemmissa poistot. Saunomisen yhteydessä saunan katon poistoilmaräppänä laitetaan kiinni (nuppimallinen), löylyt poistuvat oven alta pesuhuoneeseen. Löylyt on mielestäni oikein kosteat ja hyvät, toisin kun räppänän ollessa auki. Ongelmana tästä aiheutuu se, että kun höyryä tulee todella reippaasti tuosta 80kg kiukaasta, niin osa siitä taitaa paeta myös saunassa olevan ikkunan karmien/tiivisteiden välistä, koska ulkoikkuna huurustuu sisäpuolelta. Tiivisteet kymmenisen vuotta vanhat, ala- ja yläreunassa oli millin-parin välit kulmassa. Pitääkö asialle tehdä jotain, vai onko normaali reaktio? Höyry poistuu sieltä ajastaan, näin syksyllä aamuun mennessä.
IV mitattu useasti ja kädellä tuntuu kylmää ilmaa virtaavan kivasti sisään myös saunan ikkunasta.

Muut ikkunat ei mene huuruun, paitsi että kovimman kosteuden aikaan kokeilin ikkunan raosta tuleeko sieltä kylmää ilmaa ja jonkun aikaa oli raollaan. Tulihan sieltä kylmää, mutta myös tuli samalla ikkunaan huurretta ulkolasin sisäpintaan.. Ulkona 10 astetta 85% kosteus, sisällä 23,5 astetta melkein 60% juuri tuolloin. Huuru hävisi pikaisesti puolessa tunnissa/tunnissa. Varmaan johtui vaan tuosta availusta?

Edit: saunan ikkuna Pihla 2+1. Pilkington insulight therm. https://verkkokauppa.pihla.fi/ikkuna-pihla-varma-saunan-ikkuna
Puuverhoiltu okt 2011, 144m2+30m2, lattialämmitys | Etelä-Karjala | Nibe F1255-6, kaivo 197m (5/19) | Vallox 110MV

Poissa v130882

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 423
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV Tuloilma nousee monta astetta saunoessa
« Vastaus #12 : 01.10.19 - klo:13:41 »
Meillä saunassa koneellinen tulo, poisto vain saunan katossa, ei siis lauteiden alla. Suihkutilassa ja KHH molemmissa poistot. Saunomisen yhteydessä saunan katon poistoilmaräppänä laitetaan kiinni (nuppimallinen), löylyt poistuvat oven alta pesuhuoneeseen. Löylyt on mielestäni oikein kosteat ja hyvät, toisin kun räppänän ollessa auki. Ongelmana tästä aiheutuu se, että kun höyryä tulee todella reippaasti tuosta 80kg kiukaasta

Meillä aika lailla sama tilanne mutta saunan poistoilmaräppänä on kiinni saunaa lämmitettäessä mutta saunomisen alkaessa se avataan. Meillä löylyt tuolloinkin hyvät samanmoisesta kiukaasta missä 80 kg kiviä.
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa Siikki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 73
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV Tuloilma nousee monta astetta saunoessa
« Vastaus #13 : 01.10.19 - klo:13:44 »
Tarkennus vielä eiliseen hiukan epäselvään viestiin, meilläkin siis kattoräppänä kiinni kun saunaa lämmitetään. Höryä tuntuisi tulevan todella reilusti varsinkin nyt uusilla kivillä, eli pukkaa ne varmaan sitten ikkunantiivisteiden raoista tuonne väliin.
Puuverhoiltu okt 2011, 144m2+30m2, lattialämmitys | Etelä-Karjala | Nibe F1255-6, kaivo 197m (5/19) | Vallox 110MV

Poissa Siikki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 73
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV Tuloilma nousee monta astetta saunoessa
« Vastaus #14 : 02.10.19 - klo:21:06 »
45min saunomisen jälkeen näyttää tuolle (liite). Muissa ikkunoissa ei mitään ja kylmä ilmavirta tuntuu ikkunan yläosastakin sekä myös alaosasta, josta enemmän. Yhdessä ikkunankarmissa pieni millin-pari rako. Siitä tuntuu ilmavirta. Kaikki ovet oli auki (suihku & KHH) koko saunomisen ajan ja edelleenkin. Päivällä kokeilin myös saunan ikkunan taas kerran ja avatessa kylmä ilma pyrkii sisään pienestä raosta siinäkin ikkunassa.

Saunan ikkuna siis Pihla 2+1, vajaa 10v vanha, tiivisteet pehmeät, mutta vaakasuorassa tiivisteessä alhaalla ja ylhäällä pieni millin parin rako tosiaan. Pilkington insulight therm. https://verkkokauppa.pihla.fi/ikkuna-pihla-varma-saunan-ikkuna

Ulkona 4 astetta, 85% suht. kosteus. Sisällä 23, 45%.

Huurut häviävät sieltä, mutta ottaa aikaa monia tunteja. Pitääkö tuosta olla huolissaan, ideoita tilanteen korjaamiseen? 
Puuverhoiltu okt 2011, 144m2+30m2, lattialämmitys | Etelä-Karjala | Nibe F1255-6, kaivo 197m (5/19) | Vallox 110MV

Poissa kotte

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV Tuloilma nousee monta astetta saunoessa
« Vastaus #15 : 02.10.19 - klo:22:04 »
45min saunomisen jälkeen näyttää tuolle (liite). Muissa ikkunoissa ei mitään ja kylmä ilmavirta tuntuu ikkunan yläosastakin sekä myös alaosasta, josta enemmän. Yhdessä ikkunankarmissa pieni millin-pari rako. Siitä tuntuu ilmavirta. Kaikki ovet oli auki (suihku & KHH) koko saunomisen ajan ja edelleenkin. Päivällä kokeilin myös saunan ikkunan taas kerran ja avatessa kylmä ilma pyrkii sisään pienestä raosta siinäkin ikkunassa.

Saunan ikkuna siis Pihla 2+1, vajaa 10v vanha, tiivisteet pehmeät, mutta vaakasuorassa tiivisteessä alhaalla ja ylhäällä pieni millin parin rako tosiaan. Pilkington insulight therm. https://verkkokauppa.pihla.fi/ikkuna-pihla-varma-saunan-ikkuna

Ulkona 4 astetta, 85% suht. kosteus. Sisällä 23, 45%.

Huurut häviävät sieltä, mutta ottaa aikaa monia tunteja. Pitääkö tuosta olla huolissaan, ideoita tilanteen korjaamiseen?
Selvästihän tuo kuivuu jo saunomisen aikana päätellen keskelle ilmestyneestä kirkkaasta osasta päätellen.

Ilmeisesti saunomisen aikana on heitetty löylyä ja toistan vielä, että tuo lisää sisällä olevan kaasun tilavuutta niin, että jos ylipaine ei pääsisi purkautumaan, tästä saattaisi jopa  seurata vaurioita rakennuksen vaipalle.

Kaikesta päätellen kaikki on hyvin ja tilanne on sellainen, että löylyhuoneen ikkunan huurtumista ei voi välttää (joko tiivistämättä sisäkarmia veden- ja paineenkestäväksi tai muuraamatta koko ikkunaa umpeen). Normaalisti ikkuna huurtuu löylyhuoneesta löylyä heitettäessä kesälläkin hetkeksi, vaikka saunan alipaine sitten sen nopeasti kuivaakin. Jos kuivaminen on hitaampaa, se osoittaa, että ikkunan tiivisteet pitävät hyvin ilmaa. Toki huurteen saisi haihtumaan nopeammin repimällä uloimman karmin tiivisteet pois, mutta tuohan taas olisi muutoin järjetöntä. Ei ajoittainen huurre ikkunavälissä ikkunan rakenteita uhkaa.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 564
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV Tuloilma nousee monta astetta saunoessa
« Vastaus #16 : 03.10.19 - klo:08:11 »


Huurut häviävät sieltä, mutta ottaa aikaa monia tunteja. Pitääkö tuosta olla huolissaan, ideoita tilanteen korjaamiseen?

Ei kai tuosta huolissaan kannata olla kun uusi ikkuna ei maksa kun 185€, mutta kannattaahan siihen sisempään ikkunaan vaihtaa kunnon tiiviste kun kerran vuotaa. Tiivistettähän saa vaikka kraudasta.
Jos tuo ei auta niin sitten poistaa ulommasta ikkunasta tiivistettä pätkä kerrallaan. Joskushan niistä puuttuu ala ja ylätiiviste kokonaan.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Siikki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 73
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV Tuloilma & saunan ikkunan huurtuminen
« Vastaus #17 : 03.10.19 - klo:09:09 »
Tiivistettä on itseasiassa hiukan hankala vaihtaa karmista saati ikkunasta, se on tuolla välissä nimittäin, eli pitäisi varmaan olla valmistajan omaa tiivistettä. Ei tuohon ikkunaan itsessään taida juuri kosteusrasitusta tulla ja sekin mikä tulee niin ulkopuolen alumiiniseen ikkunaan = lähinnä lasiin. Karmin tiivistettä sain vähän ”siirrettyä” niin että alareunan raot ainakin poistuivat.

Ulommassa (ulkoikkunassa) näyttäisi olevan tiiviisteet sekä alhaalla, että ylhäällä koko matkalta. Sivuilla sitten ala- ja yläkulmissa raot, n. 7mm alhaalla ja 12mm ylhäällä. Nyt kun tutkailin ikkunoista tiivisteitä, niin huurustuipa yksi tuuletusikkunakin hiukan välistä kun jäi raolleen. Tämä lienee tosin normaalia kun ulkona 3 astetta? Huuru toki poistui 10 minuutin aikana.
Puuverhoiltu okt 2011, 144m2+30m2, lattialämmitys | Etelä-Karjala | Nibe F1255-6, kaivo 197m (5/19) | Vallox 110MV

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 564
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV Tuloilma & saunan ikkunan huurtuminen
« Vastaus #18 : 03.10.19 - klo:12:31 »
Niin no kyllä sen sisemmän lasi, puite, karmi paketin on tarkoitus olla tiivis. Jos lasin ja puitteen väli vuotaa niin ota vaikka lasin listat irti ja laita uretaani alumiinin ja puitteen väliin. Jos puitteen ja karmin väli vuotaa otat tiivisteen pois ja haet uuden, mahdollisesti vähän pulleamman, ja liimaat paikalleen. Ei sen tarvi olla samanlainen kun vanha, kyllä sinne varmaa saa liimattavan laitettua vaikka se orkkis olisi semmoinen väliin työnnettävä malli.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Siikki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 73
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV Tuloilma & saunan ikkunan huurtuminen
« Vastaus #19 : 03.10.19 - klo:13:16 »
Sisemmän ikkunan karmi ihan hyvin tiivistetty nyt varsinkin kun siirsin tiivistettä vetämällä, että peittää kaikki kulmat. Toki 10v saunomiset varmaan tekee tehtävänsä.

Alumiininen karmi siis ulkolasilla. Tämän tiivistystä mietin, miten kuuluisi tehdä. Ylä- ja alareuna nyt tosiaan täydeltä matkaltaan tiivistettä. Vasen ja oikea sivu niin, että alhaalla suunnilleen 7mm ja ylhäällä 12mm raot. 
Puuverhoiltu okt 2011, 144m2+30m2, lattialämmitys | Etelä-Karjala | Nibe F1255-6, kaivo 197m (5/19) | Vallox 110MV

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 564
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV Tuloilma & saunan ikkunan huurtuminen
« Vastaus #20 : 03.10.19 - klo:15:39 »
Nuo millien raot riittää jos sisempi ikkuna on oikeasti tiivis. Jos ja kun ei ole niin ulompi vaatii isompaa rakoa, useiden senttien. Nuo menee käsi kädessä, mitä enempi sisempi vuotaa sitä enempi ulkoisenkin täytyy vuotaa jotta kosteus välistä poistuu. Itse tiivistäisen sen sisemmän uusilla tiivisteillä maksimaalisen tiiviiksi ihan oikeasti jotta vesihöyry ei pääse sinne.

Sitten vasta alkaisin ulomman tiivisteitä pätkiin jos tuo sisemmän tiivistys ei onnistu.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Siikki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 73
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV Tuloilma & saunan ikkunan huurtuminen
« Vastaus #21 : 03.10.19 - klo:21:01 »
Katsotaan ensin auttaako nuo fiksaukset vai ei, sitten uutta tiivistettä tarpeen mukaan. Kuvat liitteenä.

Tuo, josta kolme kuvaa samassa on ikkunasta, sitä löytyy: https://verkkokauppa.pihla.fi/tarvikkeet-lisavarusteet-varaosat/ikkunan/tiiviste-sisapuite?___SID=U

Karmin tiivisteestä ei hajua, olin löytävinäni samalla profiililla: https://ot-kumi.com/product/6875/ Ilmeisesti tuon valmistajakin. Sopiikohan tuohon esim: https://www.k-rauta.fi/rautakauppa/ikkunatiivisteet/uratiiviste-ikkuna-rk-valkoinen-8mmx10m
Puuverhoiltu okt 2011, 144m2+30m2, lattialämmitys | Etelä-Karjala | Nibe F1255-6, kaivo 197m (5/19) | Vallox 110MV

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 564
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV Tuloilma & saunan ikkunan huurtuminen
« Vastaus #22 : 04.10.19 - klo:08:23 »
Eikös nuo alkuperäiset ole todettu huonoiksi kun vuotavat, kannattaako samanlaisia laittaa?
Ovat sen näköisiäkin että tiivistä kulmaa on hankala saada ja muutenkin vähän lapsekkaita olemukseltaan.
Joku perus neliskanttinen sopivan kokoisena tai D-muotoinen?
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Siikki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 73
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV Tuloilma nousee monta astetta saunoessa
« Vastaus #23 : 04.10.19 - klo:08:41 »
Talo rakennettu 2011, me ollaan muutettu talvella 2016. Alkaahan noilla olla jo ikääkin? Mikä noista tekee lapsekkaita - onko konkreettisia esimerkkejä korvaavaksi tiivisteeksi? Vaikuttivat kuitenkin pehmeiltä vielä.

Selvästihän tuo kuivuu jo saunomisen aikana päätellen keskelle ilmestyneestä kirkkaasta osasta päätellen.
.....
Normaalisti ikkuna huurtuu löylyhuoneesta löylyä heitettäessä kesälläkin hetkeksi, vaikka saunan alipaine sitten sen nopeasti kuivaakin. Jos kuivaminen on hitaampaa, se osoittaa, että ikkunan tiivisteet pitävät hyvin ilmaa. Toki huurteen saisi haihtumaan nopeammin repimällä uloimman karmin tiivisteet pois, mutta tuohan taas olisi muutoin järjetöntä. Ei ajoittainen huurre ikkunavälissä ikkunan rakenteita uhkaa.

En itsekään ole varma, että onko sisäikkunan/karmin tiivisteissä se vika. Pihlalta suositeltiin tuota ulkoikkunan tiivistyksen poistamista, mikäli tarpeen.
Puuverhoiltu okt 2011, 144m2+30m2, lattialämmitys | Etelä-Karjala | Nibe F1255-6, kaivo 197m (5/19) | Vallox 110MV