Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla  (Luettu 34351 kertaa)

Poissa elieli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #40 : 16.09.19 - klo:13:49 »
Pistähän logia tuleen niin nähdään oliko mitään vaikutusta
Liitteenä eilisestä aamusta tähän aamuun sekä(sisältää tehdasasetusten palautuksen), sekä toinen tästä aamusta puoleen päivään.

LVI-suunnitelmista varmaan löytyy ne lattiapiirien suunnitellut virtaukset. Jos LVI-tyypit käy tontilla, niin pyydä näyttämään että ne suunnitellut virtaukset näkyy nuissa virtausmittareissa. Tokihan ne muutenkin sais laittaa vehkeet rokkaamaan, jos se niiden homma on.
Ongelma ei ilmeisesti ole kovin triviaali ja loppukäyttähän korjattavissa oleva, joten tarkoitus on kyllä hommata LVI-firma korjaamaan tuotoksensa. Hyvä olisi, jos jotain potentiaalista syytä saisi ennen sitä esille. Hyvin tässä on oppinut aiheesta samallam tarkoitus kun ollut ottaa tuo laite haltuun jossain vaiheessa joka tapauksessa.

Mutta se lämmönjako:
Valikosta 5.6 löytyy pakko-ohjaus mm. vaihtoventtiilille ja lämmönsiirtopumpulle. Lämmönjakopumpun voisi sieltä koittaa käydä aktivoimassa. Nopeus 100%, pumppu aktiiviseksi ja sitten vielä yläreunasta pakkoaktivointi päälle. Virtausmittareissa pitäisi heti näkyä jotain liikettä.
Seuraavaksi voi samasta valikosta testata vaihtoventtiilin. Vakiona (ilman valintaa) se pitäisi olla lämmönjaon puolella. Kun venttiilin ruksii aktiiviseksi, pitäisi kuulua selvää surinaa, kun venttiili vaihtaa asentoa.
Lopuksi pitää vielä muistaa kytkeä pakko-ohjaustoiminto ekasta täpästä pois päältä.
Lämmönjakopumpun pakkoaktivointi sai kaikki tukin virtausmittarit liikkeelle jo 50% teholla, 100% paremmin.
Vaihtoventtiilin aktivointi ja deaktivointi aiheuttaa surinaa/rutinaa.

Käyttöveden kanssa ei ilmeisesti kuitenkaan ole ongelmia? Lämmintä tulee hanasta?
Käyttöveden kanssa ei ole ollut ongelmia.



Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 94
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #41 : 16.09.19 - klo:14:56 »
Lämmönjakopumpun pakkoaktivointi sai kaikki tukin virtausmittarit liikkeelle jo 50% teholla, 100% paremmin.
Vaihtoventtiilin aktivointi ja deaktivointi aiheuttaa surinaa/rutinaa.
Käyttöveden kanssa ei ole ollut ongelmia.

Hyvä! Tämä rajaa ongelman jo pumpun sisälle. Lämmönjaon siis olisi mahdollista toimia oikein kunhan lämpöä saadaan sinne tuupattua. Myös vaihtoventtiili toimii oikein.

Jokin asetus ehkä vielä estää lj-pumppua pyörimästä jatkuvasti, jos resetointi ei tähän auttanut.
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #42 : 16.09.19 - klo:15:04 »
Asteminuutit muuttuivat 0,7 -> 0, outo oli tuo juuttuminen.

15.9. 9.50 - 10.50 on pumppu näyttänyt käyneen koko tunnin, mutta lämmittäen vain vettä.
16.9. 7.10 - 7.45 kone kävi myös pitemmän ajan

Aamusuihkut ehkä...

Miksiköhän loki näyttäisi lämmönjakopumpun kierroksiksi koko ajan 40% vai enkö vain osaa lukea lokia? Vai onko niin, että 40% ei jostain syystä vain riitä aiheuttamaan "mitään" kiertoa verkossa. Jos tuon laittaisi kiinteästi vaikka 100% nyt alkuun ja katsoisi jos lämpöä katoaisi johonkin.

Tässä on näköjään Ruotsissa vastaavassa tilassa oleva/ollut F1226. Ei tee lämpöä. Valitettavasti ratkaisu vain uupuu: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=66307.0

Ilmaa tai roskia putkissa?
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa elieli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #43 : 16.09.19 - klo:15:36 »
15.9. 9.50 - 10.50 on pumppu näyttänyt käyneen koko tunnin, mutta lämmittäen vain vettä.
16.9. 7.10 - 7.45 kone kävi myös pitemmän ajan
Aamusuihkut ehkä...
Nämä on aamusuihkut.

Miksiköhän loki näyttäisi lämmönjakopumpun kierroksiksi koko ajan 40% vai enkö vain osaa lukea lokia? Vai onko niin, että 40% ei jostain syystä vain riitä aiheuttamaan "mitään" kiertoa verkossa. Jos tuon laittaisi kiinteästi vaikka 100% nyt alkuun ja katsoisi jos lämpöä katoaisi johonkin.
Valikon 5.1.11 Kiertovesipumpun nopeus asetukset:
lämmitys, käsinohjaus: 70%
nop odotustilassa: 100%
käyttövesi, käsinohjaus: 40%

Laitoin tuon viimeisen -> 100%.
Varmistuksena huoltovalikossa oli tuon jälkeen : kiertovesipumpun nopeus (GP1) 100%
Tukin virtausmittarit ei kuitenkaan liikahtaneet mihinkään. Pumpun pakko-ohjauksella virtausmittarit liikahti selkeästi jo 50% teholla.

Poissa elieli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #44 : 16.09.19 - klo:15:49 »
Lisähuomiona, että tukin virtausmittarit ovat menneet virtausasentoon aikaisemman tarkkailun pohjalta satunnaisesti aina hetkeksi (pari sekuntia).

Nyt satuin olemaan paikalla kun virtausmittarit hetkeksi meni virtausasentoon ja USB logitus oli myös päällä.
Logeista tähän ajanhetkeen löytyi virhekoodi 163.
Virhekoodeja näytti logissa olevan noin 20min välein, yritän olla paikalla ja todeta josko pumppu yrittäisi taas 20min kohdalla.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #45 : 16.09.19 - klo:15:57 »
Lisähuomiona, että tukin virtausmittarit ovat menneet virtausasentoon aikaisemman tarkkailun pohjalta satunnaisesti aina hetkeksi (pari sekuntia).

Nyt satuin olemaan paikalla kun virtausmittarit hetkeksi meni virtausasentoon ja USB logitus oli myös päällä.
Logeista tähän ajanhetkeen löytyi virhekoodi 163.
Virhekoodeja näytti logissa olevan noin 20min välein, yritän olla paikalla ja todeta josko pumppu yrittäisi taas 20min kohdalla.

"163 High condensor in
Condensor exceeds max temperature
Automatic reset"

Lähde: https://www.nibe.eu/download/18.58e7764b16737f7f1f582/1542891275145/alarm_code_overzicht.pdf

Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 94
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #46 : 16.09.19 - klo:16:13 »
Mitäköhän tuossa vielä koittaisi...

Ehkä asetuksen 5.1.2 - suurin menojohdon lämpötila voisi tarkistaa, että se on tehdasasetusten jäljiltä 60 astetta ja laittaa se, jos ei nyt ole.
5.1.11 nopeus lämmitys myös --> 100%
ja sitten vielä 5.1.3 max. poikkeama kompressori --> 15C

Jos ei noilla saa kiertoa päälle, niin sitten voisi ottaa vaikka suoraan Nibeen yhteyttä.
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #47 : 16.09.19 - klo:16:56 »
Muutamia havaintoja:

Tehdasasetukset palautettu ilmeisesti eilen klo 20:25
- Laskettu menoveden tavoitearvo nousi 5C, (27 -> 32C)
- Asteminuutit nollaantuivat, 0,7 -> 0
- Prosessin käyttäytymisessä ei ollut havaittavissa mitään muutosta.

klo 21:10 käytetty runsaammin käyttövettä.
- LJ-paluu, lauhduttimelta lähtö ja LJ-meno lämpötilat laskivat (52C -> 39C n. 5 minuutissa) samaan tahtiin kuin KV-säiliön lämpötila laski, kompressori oli seis tässä tilanteessa
Tämä selittyy sillä että vaihtoventtiili oli KV-asennossa ja LJ-pumppu kierrätti vettä reittä:  LJ-pumppu -> vaihtoventtiili -> KV säiliön kierukka -> lahdutin -> LJ-ppu.

Kompressorin pysähtyessä niiaavat LJ-paluu, lauhduttimelta lähtö ja LJ-meno lämpötilat
Tämä selittyy sillä että vaihtoventtiili käy lämmitys-asennossa ja koneelle tulee kylmää paluuvettä lämmönjakopiiristä.
Tämän on "elieli" havainnut jakotukin virtausten hetkellisenä nousuna.

Häly 163 näyttää tulevan kun LJ-paluu on suurempi kuin 56C.

Kompressori käynnistyy edelleen tasan 20 min välein (startista starttiin).

Millä kriteereillä KV-teko aloitetaan ja mitkä ovat näiden arvot nyt?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #48 : 16.09.19 - klo:17:11 »
Lisähuomiona, että tukin virtausmittarit ovat menneet virtausasentoon aikaisemman tarkkailun pohjalta satunnaisesti aina hetkeksi (pari sekuntia).

Nyt satuin olemaan paikalla kun virtausmittarit hetkeksi meni virtausasentoon ja USB logitus oli myös päällä.
Logeista tähän ajanhetkeen löytyi virhekoodi 163.
Virhekoodeja näytti logissa olevan noin 20min välein, yritän olla paikalla ja todeta josko pumppu yrittäisi taas 20min kohdalla.

Se käy 100% hetken samaan aikaan kuin tuo 163 tulee. Siitä syystä mittarit heilahtaa.

hmmm.

Extreme testi. Laittaa pumpulle prioriteetin 100% lämmitykselle ja 0% vedelle. Laittaa koko mlp:n pois päältä. Valuttaa kuuman veden pois (10-15 minuuttia??). Laittaa pumpun päälle. Nyt ei ainakaan pitäisi tulla kuumaa vettä kierrosta. Sitten katsoo miten käyttäytyy. Kiinnostaisi tietää miten ruotsalaisen pumppu toimii nykyään.

Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #49 : 16.09.19 - klo:17:25 »
Lainaus
Se käy 100% hetken samaan aikaan kuin tuo 163 tulee. Siitä syystä mittarit heilahtaa.
Viimeisten logien mukaan pumppu on käynyt koko ajan 40% teholla.
Miten se vaikuttaa mittareihin, jos vaihtoventtiili on koko ajan KV-asennossa?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #50 : 16.09.19 - klo:17:36 »
On siellä vielä ne yhden näytteen 100% käynnit.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #51 : 16.09.19 - klo:19:02 »
Mitkähän ovat tämänhetkiset asetukset:
- Menoveden minimi
- Menoveden maksimi

- Käyttöveden teon aloitus
- Käyttöveden teon lopetus

Onko voimassa jotain käyttöveden korotuksia tai luksusta tai mitä näitä onkin?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa elieli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #52 : 16.09.19 - klo:20:13 »
Ehkä asetuksen 5.1.2 - suurin menojohdon lämpötila voisi tarkistaa, että se on tehdasasetusten jäljiltä 60 astetta ja laittaa se, jos ei nyt ole.
5.1.11 nopeus lämmitys myös --> 100%
ja sitten vielä 5.1.3 max. poikkeama kompressori --> 15C
5.1.2 - suurin menojohdon lämpötila oli 42, asetettu 60 astetta
5.1.3 max. poikkeama kompr. oli 10, asetettu 15 astetta
Laitettu kuten ehdotettu, ei lähetyt vesi kiertämään.

- Menoveden minimi
20 astetta

- Menoveden maksimi
60 astetta

Käyttövesiasetukset:

käyttövesi 2
----------------------
tilapäinen luksus: pois
mukavuustila: normaali

jaks. korotus 2.9.1
----------------------
aktivoitu: kyllä
ajanjakso: 14 päivää
käynnistysaika: 00:00
seur. jaks. korotus: 29.09.2019

Käyttövesikierto 2.9.2
----------------------
käyttöaika: 60min
seisonta: 0min

smart control 2.9.4
----------------------
aktivoitu: ei

Käyttövesiasetukset 5.1.1
----------------------
käynnistyslämpötila säästö: 42
pysäytyslämpötila säästö: 46
käynnistyslämpötila normaali: 55
pysäytyslämpötila normaali: 59
käynnistyslämpötila luksustila: 48
pysäytyslämpötila luksus: 52
pysäytyslämpötila per korotus: 55

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #53 : 16.09.19 - klo:20:27 »
Lainaus
Käyttövesiasetukset 5.1.1
----------------------
käynnistyslämpötila säästö: 42
pysäytyslämpötila säästö: 46
käynnistyslämpötila normaali: 55
pysäytyslämpötila normaali: 59
käynnistyslämpötila luksustila: 48
pysäytyslämpötila luksus: 52
pysäytyslämpötila per korotus: 55
Mikä näistä on tällä hetkellä käytössä?
Eihän vaan normaali?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa elieli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #54 : 16.09.19 - klo:20:36 »
Mikä näistä on tällä hetkellä käytössä?
Eihän vaan normaali?

käyttövesi 2
----------------------
tilapäinen luksus: pois
mukavuustila: normaali <===

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #55 : 16.09.19 - klo:20:40 »
Miten voi resetin jälkeen olla noin korkeat lämmöt normaali asetuksessa?
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa elieli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #56 : 16.09.19 - klo:20:46 »
Miten voi resetin jälkeen olla noin korkeat lämmöt normaali asetuksessa?
Tehdasasetukset palautin valikosta 4.9.4 tehdasasetukset käyttäjä.
Nyt tämän selvityssession kautta huoltovalikkoon tutustuttua huomasin, että siellähän on myös tehdasasetuspalautus.
Eli huoltoasetuksia ei ole palautettu tehdasasetuksiin, vaan on LVIS-firman jäljiltä.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #57 : 16.09.19 - klo:20:58 »
Nythän koneella on koko ajan käynnistyskäsky päällä käyttöveden lämpötilasta, jota se ei koskaan saavuta, koska kone pysähtyy hälytykseen 163 ennen sitä.
Pudota pysäytyslämpötila 50 C:een ja käynnistys 45C:een
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #58 : 16.09.19 - klo:21:03 »
Nythän koneella on koko ajan käynnistyskäsky päällä käyttöveden lämpötilasta, jota se ei koskaan saavuta, koska kone pysähtyy hälytykseen 163 ennen sitä.
Pudota pysäytyslämpötila 50 C:een ja käynnistys 45C:een

Nyt ollaan jännän äärellä.  :-X
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa elieli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #59 : 16.09.19 - klo:21:20 »
Nyt ollaan jännän äärellä.  :-X
Nyt lähti vesi kiertämään!
Asteminuutit putosi -208 ja käyttöpriorisointi meni ekan kerran lämmityksen puolelle normisäädöillä.

Aivan loistavaa! Suurkiitos jo tässä vaiheessa kaikille - hieno yhteisö ja hieno foorumi!

Harmittavaa sinäänsä, että asetukset oli jätetty LVIS-firman jäljiltä tuommoisiksi. Aikamoinen päänsärky ollut tähän asti.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #60 : 16.09.19 - klo:21:53 »
 :) :) :) :) :)
ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #61 : 16.09.19 - klo:22:14 »
Hieno juttu. Nyt sitten säädöt oikeasti kohdalleen, ainakin aluksi lattian maksimilämpö/minimi ja lämpökäyrä. Sillä pääsee jo pitkälle.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #62 : 16.09.19 - klo:22:44 »
Nythän koneella on koko ajan käynnistyskäsky päällä käyttöveden lämpötilasta, jota se ei koskaan saavuta, koska kone pysähtyy hälytykseen 163 ennen sitä.
Pudota pysäytyslämpötila 50 C:een ja käynnistys 45C:een

Tuossa ilmeisesti vaihtoventtiili pysyi jatkuvasti käyttöveden lämmitysasennossa ja sentakia lämmityspuolella ei ollut virtausta? ::)

Aika erikoinen tapaus
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #63 : 17.09.19 - klo:07:17 »
Nyt malttia laatan lämmittämiseen, koska on laatan ensimmäinen lämmityskerta

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #64 : 17.09.19 - klo:11:34 »
Eli oliko ainoa vika nyt se, että kone yritti kokoajan tehdä käyttövettä ja jäi sitten aina huilaamaan hetkeksi kun lämmöt nousi liian suureksi eikä katkaisulämpöä saavutettu?

Vastaisuuden varalle siis jokaiselle ongelmaisen pumpun kanssa toimivalle, että ensimmäisenä palautetaan huoltovalikosta tehdasasetukset, päivitetään uusimpaan ohjelmistoon ja sitten katsotaan onko vielä vikaa! :D

Laittaisin tässä tapauksessa myös kirjallisesti palautetta asentaneeseen firmaan jo ihan siinä mielessä, että pumppu on kyllä aivan suotta käynyt äärirajoilla jo useamman kuukauden. Samassa yhteydessä on syytä myös pyytää selvitys miksi asetukset oli jätetty noin, eikä asianmukaista käyttöopastusta oltu järjestetty. Onpahan sitten kirjallisesti reklamoitu jos kone hajoaa ennenaikaisesti. Ehkä olisi syytä kysyä myös Niben kanta asiaan kuinka paljon haittaa tuosta voi olla laitteen elinkaarta ajatellen, tässä on kuitenkin todella räikeä asennus/asetusvirhe kyseessä. Kuinka paljon tuohon on ehtinyt jo tulla käynnistyksiä/käyttötunteja?

Oliko tuossa sitten laitettu myös prioriteetti "100-0" käyttövedelle? Jos kerran missään vaiheessa ei kääntynyt lämmittämään taloa käyttöveden lämmitystarpeen ollessa päällä? EDIT: lukihan se tuolla aiemmin ettei näin ollut.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #65 : 17.09.19 - klo:12:00 »
Homma meni ilmeisesti seuraavasti:
-   Kone kävi lämmittäen käyttövettä.
-   Kone pysähtyy korkeasta lauhduttimen sisäänmenolämpötilasta saavuttamatta käyttöveden pysäytyslämpötilaa.
-   Kone vaihtaa lämmitysmoodiin ja kääntää vaihtoventtiilin lämmitysasentoon.
-   Koska ei ole lämmitystarvetta (asteminuutit nollassa) ja käyttöveden lämmityskäsky on voimassa, kääntyy vaihtoventtiili KV-asentoon.  Tässä välissä ehtii kuitenkin mennä ”putkellinen” kuumaa vettä lämmönjakoon, tämä nähdään siitä että menotukin lämpötila on n. 40 C ja virtausmittarit heräävät hetkeksi. Sama voidaan päätellä myös trendien lämpötilakäyttäytymisestä.
-   Kone ei käynnisty, koska on voimassa käynnistysvälin, startista starttiin, minimiaikarajoitus (20min)
-   Kun KV-syklin käyntiaika on vain n. 4 – 5 min jää kone n. 15 min ajaksi hullunkierrolle  ”LJ-ppu -> vaihtoventtiili -> KV-säiliön kierukka -> lauhdutin”  ja kierron   lämpötila tasaantuu KV-säiliön lämpötilaan.
-   Kun käynnistysvälin minimiaikarajoitus poistuu, käynnistyy kone lämmittäen käyttövettä.
-   jne. jne…….
-   
-   Kun KV-säiliön pysäytyslämpötila laskettiin alemmaksi, pysäyttää koneen nyt KV-säiliön pysäytyslämpötila.
-   Vaihtoventtiili kääntyy lämmitysasentoon ja jää siihen asentoon. Vesi kiertää lämmönjaon kautta.
-   Kone käynnistyy seuraavan kerran joko lämmityskäyttöön (asteminuutit) tai KV-käyttöön (KV-säiliön käynnistysraja).

Pistähän logia tänne niin nähdään missä nyt mennään

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #66 : 17.09.19 - klo:12:48 »
Eli periaatteessa softassa on semmoinen bugi/ominaisuus, että jos lämmityssykli pysähtyy korkeaan lauhdutintuloon, käyttöpriorisoinnin aikalaskuri nollataan ja sen takia tuo 30min/30min ei tässä tapuksessa koskaan toteutunut? Ja koska kone haluaisi lämmittää vettä, kun käynnistyslämpöäkään ei koskaan saavutettu, niin vaihtoventtiili on ja pysyy käyttövesiasennossa vaikka kompuran jäähtymistä vielä odotellaan?

Onko nämä sisäisen varaajan pumput sitten semmoisia, etteivät laske ollenkaan asteminuutteja käyttövesijakson aikana? Ei se oikein taida olla toki mahdollistakaan.

Onko F1226 automaattisäätö kiertovesipumpuissa? Ihmetyttää tuo käyttövesijakson delta mikä on vain muutaman asteen luokkaa ja sekin on varmasti ollut osasyyllinen tähän ettei tuota 55 asteen lämpötilaa koskaan saavuteta.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 654
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #67 : 17.09.19 - klo:15:49 »
Siis höyryäkö putkifirma on ajatellut tuolla koneella tehdä? :o

Onko nämä sisäisen varaajan pumput sitten semmoisia, etteivät laske ollenkaan asteminuutteja käyttövesijakson aikana? Ei se oikein taida olla toki mahdollistakaan.

Ainakin meillä tehnyt tuossa päivällä 40 min käyttövettä ja asteminuutit ollu alussa -76 ja lopussa -71. Tiedä sitten miten laskee tuon...
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #68 : 17.09.19 - klo:16:12 »
Siis höyryäkö putkifirma on ajatellut tuolla koneella tehdä? :o

Ainakin meillä tehnyt tuossa päivällä 40 min käyttövettä ja asteminuutit ollu alussa -76 ja lopussa -71. Tiedä sitten miten laskee tuon...
Oiskohan käyttöveden teon jälkeen lauhduttimeen ja putkeen jääneet kuumat vedet laskettu lämmitykseksi? Lämmitykseen ne taitaa mennäkin jos kiertovesipumppu käy.

Paluulämpöanturi varmaan lämmenny hiukkasen siellä lämpimässä käyttöveden teon aikana.

Edit: parempi veikkaus

Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 94
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #69 : 17.09.19 - klo:18:31 »
Oiskohan käyttöveden teon jälkeen lauhduttimeen ja putkeen jääneet kuumat vedet laskettu lämmitykseksi? Lämmitykseen ne taitaa mennäkin jos kiertovesipumppu käy.

Paluulämpöanturi varmaan lämmenny hiukkasen siellä lämpimässä käyttöveden teon aikana.

Edit: parempi veikkaus

Jos käytössä on ulkoinen menoveden lämpöanturi (ja kiertovesipumppu) niin silloin asteminuuttien laskenta toimii käyttövesijakson aikana normaalisti.
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Poissa elieli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #70 : 17.09.19 - klo:19:25 »
Pistähän logia tänne niin nähdään missä nyt mennään
Tuossa uudempaa logia. Ensimmäisessä se hetki, kun käyttöveden säädöt laitettiin kohdalleen. Jälkimmäisessä taas asteminuutit palasi plussan puolelle ja ensimmäisen kerran meillä on lattiat oikeasti lämpiminä.
Pitänee katsoa vielä nuo kaikki arvot läpi, ettei jäänyt mitään epänormaalimpaa testauksien yhteydessä. Sitten pikkuhiljaa alkaa hienosäätämään tilat sopiviksi.

Kuinka paljon tuohon on ehtinyt jo tulla käynnistyksiä/käyttötunteja?
3.2: kompressoritiedot
käynnistysten lukumäärä: 6201
kokonaiskäyttöaika: 551h
- josta käyttövesi 451h

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #71 : 17.09.19 - klo:20:33 »
Siis höyryäkö putkifirma on ajatellut tuolla koneella tehdä? :o

Ainakin meillä tehnyt tuossa päivällä 40 min käyttövettä ja asteminuutit ollu alussa -76 ja lopussa -71. Tiedä sitten miten laskee tuon...

Eli ei muutu ollenkaan. Käyttöveden teon aikana. Tuo 5 pykälää varmaan tipahtaa heti kun vv kääntyy. Paluuvesianturi ei nibessä ohjaa asteminuuttilaskemtaa.

3.2: kompressoritiedot
käynnistysten lukumäärä: 6201
kokonaiskäyttöaika: 551h
- josta käyttövesi 451h


Auts... Tuossa on jo vähintään muutaman ensimmäisen vuoden käynnistykset tehty. Kysyisin ihan ensimmäiseksi myyjäliikkeen näkemyksen miten asia hyvitetään ja tarvittaessa yhteys Nibeen.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 654
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #72 : 17.09.19 - klo:21:37 »
Eli ei muutu ollenkaan. Käyttöveden teon aikana. Tuo 5 pykälää varmaan tipahtaa heti kun vv kääntyy. Paluuvesianturi ei nibessä ohjaa asteminuuttilaskemtaa.

Auts... Tuossa on jo vähintään muutaman ensimmäisen vuoden käynnistykset tehty. Kysyisin ihan ensimmäiseksi myyjäliikkeen näkemyksen miten asia hyvitetään ja tarvittaessa yhteys Nibeen.

E. Tuo on varmaankin totta että venttiilin kääntyessä asteminuutit heilahtaa. Katselin vielä lokeja ja kyllä ne asteminuutit muuttuu käyttöveden teonkin aikana.

Mulla tulee vajaa 2300 käynnistystä kahdessa vuodessa joten tuossa voi olla viidenkin vuoden käynnistykset. :-X
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #73 : 18.09.19 - klo:07:48 »
Katselin vielä lokeja ja kyllä ne asteminuutit muuttuu käyttöveden teonkin aikana.

Ihan 100% arvaus, mutta fiksuahan ois esimerkiksi ennustaa niitä asteminuutteja historian perusteella, niin lämmityspuoli pysyy suunnilleen kärryillä lämmöntarpeesta vaikka käyttövettä tehtäisiin enemmänkin.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #74 : 18.09.19 - klo:11:00 »
Havaintoja:

- Kone oli käynyt yhtäjaksoisesti koko loggauksen ajan mutta loggauksen lopussa saavuttivat asteminuutit melkein nolla-arvon ja koneen olisi pitänyt kohta pysähtyä.
- Kone oli tehnyt kolme kertaa onnistuneesti käyttövettä.
- Aamulla n. klo 7 aikaan kun oli käytetty enemmän käyttövettä toteutui onnistuneesti käyttöveden/lämmityksen 30min/30min priorisointi.
- Keruupumppu on käynyt 75% teholla ja keruun Dt on ollut n.2,5C
- LJ-pumppu on käynyt 100% teholla ja LJ Dt on ollut n.3,5C
- Tavoiteltavat Dt arvot ovat keruulle n. 3C ja LJ:lle n. 6C
- Pumppujen tehoja kannattaa säätää vasta sitten kun laatan ja talon lämpötilat ovat stabiloituneet ja koneen käynnissä on normaalit käynti ja seis jaksot.
- LJ-tulovesi oli kylmimmillään 23C joten laatta ei ollut täysin kylmä. Tämä oli seurausta siitä että jokaisen KV-jakson jälkeen laattaan oli mennyt "putkellinen" kuumaa vettä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 375
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #75 : 18.09.19 - klo:11:28 »
E. Tuo on varmaankin totta että venttiilin kääntyessä asteminuutit heilahtaa. Katselin vielä lokeja ja kyllä ne asteminuutit muuttuu käyttöveden teonkin aikana.

Mulla tulee vajaa 2300 käynnistystä kahdessa vuodessa joten tuossa voi olla viidenkin vuoden käynnistykset. :-X
Minä näin joulukuussa -16 Niben jossa oli 14200 starttia ja lattiat kylmät. Teki par aikaa käyttövettä sekin. Se oli puolitoistavuotta vanha eli takuu vielä voimassa. Sanoin että tilattava  huolto ensi tilassa. En tiedä miten homman hoitivat. Talon anoppi sanoi" lattiat on aina kylmät". Teki sitä vettä koko 1 1/2 h mikä oltiin siinä paikalla.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #76 : 18.09.19 - klo:13:15 »
Toivottavasti näitä ei ole Suomi pullollaan. Meillä asentaja sanoi "älä koske lämpimänveden asteisiin". Eikä koskenut itsekään. Hyvä ohje ymmärtämättömille.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #77 : 18.09.19 - klo:13:35 »
Olisihan tuossa vähintäänkin infoviestin ellei jopa hälytyksen paikka jos vaikkapa 3 perättäistä käyttövesisykliä päättyy ylilämpöön ennenkuin katkaisulämpö (tai toki tässä tapauksessa edes käynnistyslämpö) saavutetaan. Toki infoviestiä ei koneen syövereistä kaikki käyttäjät löytäisi, mutta ainakin sitten huolto osaisi heti reagoida asiaan.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #78 : 18.09.19 - klo:13:58 »
On siellä häiriöhalytys mutta automaattinen kuittaus sille

"163 High condensor in
Condensor exceeds max temperature
Automatic reset"

Lähde: https://www.nibe.eu/download/18.58e7764b16737f7f1f582/1542891275145/alarm_code_overzicht.pdf
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 654
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
« Vastaus #79 : 18.09.19 - klo:15:29 »
Ihan 100% arvaus, mutta fiksuahan ois esimerkiksi ennustaa niitä asteminuutteja historian perusteella, niin lämmityspuoli pysyy suunnilleen kärryillä lämmöntarpeesta vaikka käyttövettä tehtäisiin enemmänkin.

Muistelen jostain lukeneeni että yrittää ennustaa asteminuuttien käyttäytymistä ennen käyttöveden tekoa olleesta tilanteesta.
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m