Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoitus / muutosehdotukset? Nibe  (Luettu 232 kertaa)

Poissa poac

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitus / muutosehdotukset? Nibe
« : 30.08.19 - klo:11:44 »
Hei

Sain tarjouksen Niben edustajalta taloomme. Korostin tarjousta pyytäessä, että kaivosta tulisi saada mahdollisimman paljon energiaa ja vastukset olisivat mukana muodollisuuden vuoksi. Kohteesta osaan suoraan antaa seuraavia tietoja:
- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Kotka - 48130, Suomenlahteen 100m
- Rakentamisvuosi? 1924
- Kellari osittain maanalla/ rinnetontti
- Lämmitysöljyä 2500L/v + 4 heittomottia koivuklapia
- Patterilämmitys
- painovoimainen ilmanvaihto
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat 13 x 10
- Ulkoseinä on tiilivuorattu, jonka jälkeen alkuperäinen seinä hirttä ja oletettavasti sitten sisäpuolella on villat paksuudesta ei tietoa. Seinän kokonaispaksuus näillä kohden luokkaa 50cm Laajennusosassa olettaisin olevan tiiliverhouksen alla lautarakenteista ja villa? Joskus 80 luvulla tuo remontti on tehty.
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)? kellaritilat noin 80m2, 1.krs 115m2, 2.krs 70m2
- Huonekorkeudet kerroksittain? Kellari 210 / 185, 1. krs 240, 2. krs 240 (osin viistoa kattoa)
- Alapohja maanvarainen, eristyksistä ei ole tietoa. Varastokäytössä oleva kellaritila pidetään noin 15 astetta.
- Yläpohjan eriste villaa ja paksuudesta ei tietoa. Oletettavasti 20cm lasivillaa. Talvella havannoitu, ettei siellä suuria lämpövuotoja olettavasti ole, koska juurikaan jääpuikkoja ei muodostu, kuin sään muutoksista johtuen.
- 3-lasiset ikkunat, vaihdettu 2006.
- Tilojen lämpötilat? Sisätilojen lämpötilana on pidetty 22-23 astetta.

Ohessa tietoja Niben tarjouksesta. Huomioitavaahan tässä on se, että hain pumppua joka mahtuisi kellariin. Kellarissa on ongelmana korkeus (noin 185cm), joka sulkee pois valtaosan näistä jääpakastinkaappi-mallisista laitteista. Nibellä oli tarjolla invertterikone jossa vesisäiö oli erillinen. Jos muita merkkejä on suositella mistä löytyy matalaan tilaan sopiva invetterikone, niin mielelläni näitäkin kuulisin. :)

NIBE F1155 INVERTER 3-12kW (ALAKERRAN KÄYTÄVÄLLE)
✓ Invertteriohjattu kompressori 3 – 12kW
✓ Tuottaa 65c asteisen vedeN
✓ Erillinen 180l RST käyttövesivaraaja
✓ Sähkövastus varalla
✓ Aurinkosähkön hyödyntämisenmahdollisuus vakiona
✓ Pörssisähkön hyödyntämisenmahdollisuus vakiona
✓ SmartControl – oppii käyttöveden lämmityksentarpeen
✓ Nibe Uplink etäseuranta vakiona
✓ Erittäin hiljainen lämpöpumppu (eristetty kompressoriboxi)
✓ Helppokäyttöinen ohjaus
✓ TAKUU NIBETURVA 6 VUOTTA (JOPA 10 VUOTEEN ASTI!)
✓ POHJOLAN MYYDYIN MAALÄMPÖPUMPPUMERKKI!

LÄMPÖKAIVON PORAUS 200 METRIÄ
Kaivon poraus sisältää:
✓ Toimenpideluvan haku (KVV-työnjohtaja pätevyys)
✓ Suojaputkitusta 3m
✓ Lämmönkeruuputkisto 2x40mm pohjapainolla varustettuna
✓ Naturet GeoSafe -lämmönkeruuneste putkistoon
✓ Lämpökaivon painehattu
✓ Porauspölyntalteenotto
✓ Porauspöytäkirja
Suojaputkea käytetään estämään maa-aineksen ja vesien pääsy energiakaivoon. Putkitusta tehdään kiinte-ään kallioon asti, vähintään 1,5-2 metrin syvyyteen. Mikäli kallion on pinnasta rikkonaista, putkitusta jatke-taan, kunnes kallio on ehjää ja tiivistä.
Mikäli suojaputkea joudutaan asentamaan yli 15m, on suositeltavaa syventää lämpökaivoa vähintään puo-let suojaputken osuudesta, riittävän lämpöenergian saamiseksi. Kallioporaukselle hinta on 31€/m.

Keruuputkiston taloon tuonti sisältää:
✓ Eristetyn siirtoputkiston asennustyöt 2x5m
✓ Tarvittavat kaivuutyöt
✓ Läpivienninporaus ulkoseinään
✓ Muovinen suoja- /tarkastuskaivo
✓ Suojakotelon asennus (tarvittaessa)

Mahdolliset lisäkustannukset lämmönkeruussa:
✓ Suojaputkenporaus yli tarjotun määrän 66€/m
✓ Kallioporaus sisältäen keruuputkiston asennettuna 31€/m
✓ Siirtoputkiston asennustyöt yli tarjotun määrän 35€/m
✓ Läpivientien poraus 90€/seinä
10 VUODEN MATERIAALITAKUU

ASENNUSTYÖ
LÄMPÖPUMPUNASENNUS SISÄLTÄÄ:
✓ Lämpöpumpun paikalleen asennus
✓ Käyttövesiputkiston kytkentä lämpöpumppuun
✓ Käyttövesiverkoston varoventtiili ja syöttösekoitusventtiili
✓ Lämmitysverkoston kytkentä lämpöpumppuun
✓ Lämmitysverkoston paisunta-astia, varoventtiili ja täyttöventtiilit
✓ Sähkötyöt maalämpöjärjestelmälle olemassa olevasta syötöstä
✓ Lämmönkeruuputkiston kytkentä lämpöpumppuun
✓ Lämmönkeruuputkiston lisätäyttö Naturet Geosafe -nesteellä ja ilmaus
✓ Lämmönkeruupiirin paisunta-astian, varo- sekä täyttöventtiilien asennus
✓ Lämpöpumpun käyttöönotto ja käytönopastus

TARJOUS EI SISÄLLÄ:
✓ Purkutöitä
✓ Rakennusteknisiätöitä
✓ Kalliolouhintaa
✓ Sähkösyötön järjestämistä tekniseen tilaan

OPTIOT
TYÖSÄILIÖN ASENNUS, TILAVUUS 100 LITRAA
PATTERILÄMMITYSTALOISSA
Patterilämmitystalossa vesitilavuus saattaa olla liian pieni, jotta lämpöpumppu toimisi hyvin. Työsäiliöllä saadaan vesitilavuutta laajennettua, jolloin lämpöpumpun hyötysuhde on parempi. Mahdollinen vesitilan vähyys aiheuttaa lämpöpumpulle lyhyet käyntiajat, joka puolestaan lyhentää laitteiston ikää. Työsäiliöllä saadaan myös vähennettyä pattereissa kuuluvaa melua tai ”napseääntä”, joka johtuu lämpölaajenemisesta. Mikäli kesäaikana halutaan pitää kosteidentilojen lattioita lämpimänä ja saman aikaisesti muiden tilojen lämmitys pois päältä, on työsäiliö tarpeellinen.

Onko tarjouksessa jotain mikä olisi pielessä tai mitä siinä pitäisi olla lisää? Onko kaivon syvyys riittävä, ettei vastuksia tarvitsisi lämmitellä?

Tarjouksen mukainen hinta on noin 20ke, joka ilmeisesti on ihan hehtaarilla. Kaiken itse haalimalla ja teettämällä pääsisi ilmeisesti hieman halvemmalla. Mutta haluan tämän hoitaa yhdellä kädenpuristuksella.

-Kimmo
« Viimeksi muokattu: 30.08.19 - klo:16:59 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus / muutosehdotukset? Nibe
« Vastaus #1 : 30.08.19 - klo:16:38 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 8 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Laskelma antaa lämpökaivon aktiivisyvyyden.
Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:

Talo  ”poac”   KOTKA      (Kymenlaakso)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -28 °C
- Kellari 1924: Patterilämmitys, 15 °C, 80 m2, 168 m3:      0,46 kW   2 495 kWh
- Keskikerros 1924: Patterilämmitys, 22 °C, 115 m2, 276 m3:   5,23 kW   15 806 kWh
- Talon yläkerta 1924: Patterilämmitys, 22 °C, 70 m2, 154 m3:   2,64 kW   6 961 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   8,3 kW   25 261 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 46 °C   -  menovesi lämpötila max 54 °C
• Kiinteistö,  265 m2,  598 m3       3,4 COP   7,02 kW   25 261 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,19 m3 / 55 °C   2,5 COP   0,76 kW   4 800 kWh
- Yhteensä   3,2 SCOP   7,8 kWh   30 061 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -3 380 kWh   0,88 kW   26 681 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   26 681 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan      8,00 kW   26 681 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
  Yhteensä   26 681 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   7,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho)   8,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -29 °C
▪ Maasta kerätään    ( 3,2 COP)   5,7 kW   18 372 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   8 309 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   8 309 kWh

Tarvitaan 180 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,42 l/s (= 25,2 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.  Etäisyys kaivolle = 10 m   2 kpl   PE40x3.7   20 m

Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,42 l/s = 25,2 l/min = 1512 l/h:               
• Kaivon painehäviö 0,42 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K   39 kPa (0,39 bar)

• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 445 metriä  = 2 x 250 m PEM40x3.7  SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1,1 m.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.