Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Puhallinkonvektorin kiertovesipumppu liian pieni?  (Luettu 2882 kertaa)

Poissa kajsu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Terve,

Olen nyt toista kesää ihmetellyt jäähdytyksen suhteellisen pientä tehoa, kun kovenktori viilentää ulos puhaltamaansa ilmaa vain n. 7 astetta, vaikka konvektorille tuleva liuos on kylmää (4-7 astetta).
Olenkin alkanut epäilemään, että rakennuttajan konvektorille valitsema kiertopumppu on liian pieni.

Osaisitteko auttaa pumpun mitoituksen tarkistamisessa?

Konvektori on Amena WX13MPVH-CWA  https://www.innoair.fi/WebRoot/Kaupat/Shops/Innoair/MediaGallery/Esitteet/amena/Amena_puhallinkonvenktorit.pdf
Vesivirta 640 l/h , painehäviö 34,7 kpa

Konvektorin liuousputkena 2x9m 18mm

Pumppuna grundfos alpha2 l 15-40

Konvektorille tuleva kylmäliuos otetaan maalämpöpumpun jälkeen maahan menevästä putkesta.

Minun käsitykseni mukaan kyseinen pumppu ei jaksa tuota 640 l/h edes tuolla konvektorin 34,7 painehäviöllä, putkiston aiheuttamasta lisähäviöstä puhumattakaan.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Puhallinkonvektorin kiertovesipumppu liian pieni?
« Vastaus #1 : 28.07.19 - klo:09:02 »
Tuommoisen pienen kiertopumpun kanssa tulee toimeen jos maaviileä käynnistää myös lämpöpumpun sisäisen maapiiripumpun. Mutta äkkiseltään kuulostaa vähän vajaatehoiselle yksinään kiertoa pyörittämään.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa kajsu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Puhallinkonvektorin kiertovesipumppu liian pieni?
« Vastaus #2 : 28.07.19 - klo:11:39 »
Lämpöpumpun sisäinen maapiiripumppu käynnistyy kyllä eli tuo pienempi pyörittää vain konvektorille menevää pienempää piiriä.

Mielestäni se ei vain oikein siihenkään riitä

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Puhallinkonvektorin kiertovesipumppu liian pieni?
« Vastaus #3 : 28.07.19 - klo:19:27 »
Ymmärtääkseni Grunfos Alpha2 15-40 pumppaa esimerkiksi 40 kpa vastuksella vain luokkaa 0.2 kuutiota vettä tunnissa.  Alpha 2 25-60 pumppaisi luokkaa 1.5 kuutiota samalla 40 kpa vastuksella.
- Nostokorkeus (tai virtausvastus) syö Alpha2 15-40 pumpun tuoton ihan olemattomiin.

Hiljan pähkäilin liuospumpuksi Grundfos:in Alpha 2 malleista 25-40 vs. 25-60, ja Grundfosin edustajan kanssa puhelimessa keskusteltuamme tuumasimme että tuon -40 mallin tuotto ei mitenkään riittäisi tarvittavaan maaviileän virtaukseen. Päädyin ostamaan 25-60 -pumpun, mulla tosin lämpöpumpun pumppu ei pyörisi samanaikaisesti  (poiketen kajsun setupista). En vielä tiedä miten viilennys toimii, lämpöä helteessä piisaa, asennukset ovat valitettavasti vielä kesken.  :D   Mutta tällaisia ajatuksia täällä.

Googlellla löytyy noita speksejä.
grundfos alpha 2 15-40 datasheet
grundfos alpha 2 25-40 datasheet
grundfos alpha 2 25-60 datasheet
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa kajsu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Puhallinkonvektorin kiertovesipumppu liian pieni?
« Vastaus #4 : 28.07.19 - klo:20:26 »
Vaikuttaisi että tuo Alpha2 15-40 jaksaa pumpata tuolla konvektorin speksatulla painehäviöllä 34,7 kPa alle 500 l/h , kun konvektorin maksimi jäähdytysteho ilmeisesti mitoitettu 640 l/h. Jos tuohon vielä lisätään putkiston painehäviö nii eikait tuo voi olla kuin alimitoitettu.

15-60 :lla näkyisi samalla painehäviöllä olevan jo 1750 l/h

Osaatteko sanoa paljonko suurinpiirtein tuo konvektorin liuousputki 18mm, yhteensä noin 18 metriä, aiheuttaa lisää painehäviötä? Onko se jotain mitätöntä tuohon 34,7 kPa verrattuna vai jotain mikä on syytä laskuissa huomioida?

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Puhallinkonvektorin kiertovesipumppu liian pieni?
« Vastaus #5 : 29.07.19 - klo:00:02 »
En ole jaksanut  kaivaa fysiikan kaavoja esille ja siksi oon koittanut käyttää netin valmiita laskimia

https://goodcalculators.com/friction-loss-calculator/

Oheinen laskin antaa oletuksella putken sisähalkaisija sulla on 18mm -> friction loss vähän yli 7 kpa ( nesteen nopeus putkessa on 0.7 m/s)

Mun epätieteelliseen korvaan toi kuulostaa suurelta nopeudelta nesteelle, ja kai ton 7 kpa voisi tulkita niin, että pumppu ikäänkuin joutuu nostamaan kaiken kierrättämänsä nesteen turhaan 0.7m korkeuteen. Pienelle pumpulle noin 600 kiloa nostaminen tunnissa tuolle korkeudelle puolestaan kuulostaa merkittävältä (vältettävissä olevalta) työltä.

Mulla on putket tulossa 40mm (ulkohalkaisija, 3.7mm seinämävahvuus -> sisähalkaisija 32.6mm) PEM -siniraita. Konvektoreita tulee kaksi, molemmille konvektoreille oma letkunsa. Haittana tuossa putkessa on että se on aika jöötiä taivuteltavaksi, joudun laittamaan vähintään yhdet 90 -asteen mutkat, todennäköisesti vielä toisetkin että saa nätisti vedettyä. Mutta laskeskelin että tilanne mutkaliitosten kanssa on ihan sama, vaikka käyttäisin jotain pienempää putkea, ilman viilennyspiirin kulmaliitoksia kaupunkitilalla ei selvitä.




Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Puhallinkonvektorin kiertovesipumppu liian pieni?
« Vastaus #6 : 29.07.19 - klo:11:45 »
Osaatteko sanoa paljonko suurinpiirtein tuo konvektorin liuousputki 18mm, yhteensä noin 18 metriä, aiheuttaa lisää painehäviötä? Onko se jotain mitätöntä tuohon 34,7 kPa verrattuna vai jotain mikä on syytä laskuissa huomioida?
Myös konvektorin sisällä on varsin pitkä pätkä huomattavasti ohuempaa putkea, vaikka muistelisin, että puheena olevassa laitteessa osittain rinnan kytkettynä, mikä vähentäisi vastusta. Ei tuo 18 metriä sisähalkaisijaltaan 18mm:n putkea missään tapauksessa ole asian kannalta kriittistä, vaan kiertopumpun tehottomuus.

Itse ajan jäähdytyskaudella usean konvektorin verkostoa suoraan yhdellä kiertopumpulla 21mm:n sisähalkaisijaisen runkoputkiston kautta, mutta säädän keskikesällä kiertopumpun lähelle maksitehoa nostokorkeushaarukkaan 8m ... 10m. Tuo on siis taajuusmuuttajapumppu, joka kykenee 1 barin nostokorkeuteen (ja vie täydellä teholla sähköä luokkaa 100W). Esimerkiksi eilen, kun ulkona oli 32 ... 33 astetta ja jäähdytystarve suurimmillaan, lämpenemä oli n. 2 astetta rakennuksen sisällä kokonaisuudessaan (kaikki kennot lämmittävät liuosta rinnan, eli tuo on keskimääräinen lämpenemä). Kaivon teho alkoi jo tulla vastaan, eli kaivolta sisään tulevan nesteen lämpötila nousi huipussaan jo yli 13 asteen.

Poissa kajsu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Puhallinkonvektorin kiertovesipumppu liian pieni?
« Vastaus #7 : 29.07.19 - klo:22:21 »
Joo kyllä tuo 15-40 niin selkeästi vaikuttaa olevan turhan reppana, että pirauttelin jo rakennuttajalle asiasta. He ohjasivat olemaan yhteyksissä luonnollisesti maalämpöpumpun toimittajaan ja vielä saatesanoilla, että en ole ainoa jolta tuo nuhapumppu on jo vaihdettu :)
Eli tuurilla voi olla kohtuu helppokin neuvottelu.

Rupesin kuitenkin miettimään että nuo mun 18mm putket mahtaa olla ulkomittoja eli sisähalkaisija lienee 13mm jolloinka putkien aiheuttama vastus oli about 35 kPa eli voisi olla syytä varalta asennuttaa 8m nostokorkeuden pumpun.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Puhallinkonvektorin kiertovesipumppu liian pieni?
« Vastaus #8 : 29.07.19 - klo:22:54 »
Jos tuo 18mm on ulkohalkaisija, niin putkien virtausvastus on varsin suuri.
Ota suosilla 8m pumppu. Jos tupa jäähtyy liikaa niin eihän sitä pumppua tarvi täysillä huudattaa.
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh