Mitoituspyyntö Parainen, saneerauskohde pilp - mlp

[raolli]

Tuli ajankohtaiseksi tulla tänne foorumille ja aika-ajoin tänne olen vilkuillutkin. Nykyinen järjestelmä on kodinhoitohuoneessa,
 Niben surullisen kuuluisa poistoilmalämpöpumppu 410P. Tästä laitteesta on nyt vaihdettu (10-vuoden sisään) molemmat puhaltimet sekä kompura jo kerran aikaisemmin ja nyt (15.7) se kosahti jo toisen kerran. Jotain muuta tilalle syksyn aikana. Naapureilla maalämpö ja kallio lähellä.

- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Parainen
- Rakentamisvuosi? 2009
- Onko rinnetalo? ei
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Kokonaissähkönkulutus on ollut noin 13 000 - 14 000kwh/v, puita poltettu noin 2 kiintokuutiota + ilppi jolla tehdään lämpöä talvisin ja viilennystä kesäisin. Viisihenkinen perhe ja vedenkulutus on ollut noin 135m3
- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys? Vesikiertoinen lattialämmitys
- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto? Koneellinen ilmanvaihto lämmöntalteenotolla, eli nykyinen pilp, Nibe 410P
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus? 44,76m
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus? Mineraalivilla 200mm, ulkoseinän kokonaispaksuus on 279mm
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)? Kaksi kerrosta, eli alakerta ja yläkerta
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)? Kerrosala alakerta 109m2 ja yläkerta 78m2
- Huonekorkeudet kerroksittain? Alakerta 2550mm ja yläkerta 2440mm
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus? Maanvarainen alapohja, solumuovi 200mm, teräsbetonilaatta 70mm
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus? Yläpohjan eriste mineraalivilla 400mm
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi? Lämpöeristeikkunat, kolme kerrosta
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä? Ei ole lämmitysjärjestelmän piirissä, lämmityssähköä vie 12m2 eristetty varasto, talvisin lämpö +10c

Nettovolyymi, eli sisätilojen lämpimien kuutioiden määrä on erittäin hyödyllinen tieto. (= ulkovaipan sisäpuolelle muodostuva tilavuus kuutiometriä, m3.) Lämpimien tilojen tilavuus 450m3. Ilmanvaihto säädetty tulo +79, poisto -90

[tomppeli]

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”raolli”   PARAINEN   (Varsinais-Suomi)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -26 °C
- Alakerta 2009: Lattialämmitys, 21 °C, 109 m2, 278 m3:   3,38 kW   10 279 kWh
- Yläkerta 2009: Lattialämmitys, 21 °C, 78 m2, 190 m3:   2,39 kW   6 260 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ            5,8 kW   16 539 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 °C   -  menovesi lämpötila max 35 °C
• Kiinteistö,  187 m2,  468 m3          5,0 COP   4,67 kW   16 539 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,19 m3 / 55 °C   2,5 COP   1,17 kW   6 000 kWh
- Yhteensä         3,9 SCOP   5,8 kWh   22 539 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus         -2 444 kWh   0,63 kW   20 095 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   20 095 kWh
- Pumpulla tuotetaan             6,00 kW   20 095 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
  Yhteensä   20 095 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   5,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho)   6,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka               -27 °C
▪ Maasta kerätään    ( 3,9 COP)   4,8 kW   14 891 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   5 204 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   5 204 kWh
Tarvitaan 144 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,36 l/s (= 21,6 l/minuutissa).               
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.   Etäisyys 10 m   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,36 l/s):
• Kaivon painehäviö 0,36 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K   25 kPa (0,25 bar)
• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 341 metriä  = 1 x 400 m PEM40x3.7  SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1 m.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[raolli]

Kiitos Tomppelile!

Mielelläni kuulisin mielipiteitä, että mitä tekisitte vastaavassa tilanteessa, millainen järjestelmä? Laitteiden pitää mahtua samaan paikkaan jossa Nibe oli, isoin kysymys on ilmanvaihtokone, se vie yllättävän paljon tilaa, korkeus rajoittaa.

[Skipi]

Meillä vaihtui 410p äskettäin Niben invertteri pumppuun ja Valloxin ilmanvaihtokoneeseen. Eipä taida oikein mitään saada samaan tilaan ja meilläkin piti ilmastointiputkia muuttaa toiseen paikkaan. Maalämpöpumppuun tulee paljon putkia. Onko vieressä tilaa toiselle 60 sentin levyiselle laitteelle putkia ja ilmanvaihtokonetta varten?

[raolli]

Kiitos Skipi vastauksesta! Meillä 410P omistajilla taitaa olla paljon myötätuntoa toisiamme kohtaan

Kyllä pilpin vieressä on tilaa, tai voi tehdä tilaa siirtämällä pesukonetta. Tätä vaihtoehtoa olen kyllä jo miettinytkin ja varmasti auttaa tilanteessa. Huonekorkeus meillä on khh:ssa 250cm. Minkä Niben pumpun laitoit ja mitkä teidän talon speksit on?

Muokattu: löysinkin sinun talon tiedot

[Skipi]

F1255 1,5 - 6 KW. Riittää mainiosti teidän taloonkin. Olen erittäin tyytyväinen kun rämisevä romu kannettiin ulos talosta uudet hiljaisemmat koneet tilalle. 250 cm korkeuteen voisi ilmanvaihtokone mahtua päälle. Nibe on 180 cm ja tarvii ehkä 20 senttiä tilaa putkille yläpuolelle. Sivuun tarvii sitten tilaa myös paisuntasäiliölle ja maalämpöputkille ym.

[raolli]

Ok, kiitos paljon tiedoista. Pitää varautua, että raivaan tilaa viereen niin homma helpottuu. Tuota Niben mallia minäkin olen katsonut ja on hyvä  vaihtoehto. Kuten sanoit, niin mikä tahansa laite on parempi kuin nykyinen.

[raolli]

Tarjouspyyntöjä pyydetty ja saatu, jopa useita. Erikoista on, että mitoituslaskelmat eroavat kovasti, vaikka olen kaikille toimijoille antanut samat lähtötiedot kuin tähän ketjuun. Siitä johtuen tarjouksissa on pumppuja 4kpl 1-(7)8kw, kaivo 150-160m ja 2kpl 3-12kw, kaivo 180-200m.

Pienen pumpun tarjoajat sanovat, että ihan turhaa ottaa isoa ja ison pumpun tarjoajat sanovat taas että ei pieni riitä millään ja joudutaan käyttämään vastuksia. Osa tarjoaa puskuria ja osa kokee turhaksi. Ilmanvaihtokoneeksi on tulossa Vallox 110MV ja se tulee laitteiden päälle. Joudutaan raivaamaan toinen 60cm tila viereen, muuten ei onnistuisi.

Tarjoukset hintoinen:
- Thermia Calibra 12Duo inverter 3-12kw, Thermia MBH TWS varaaja, kaivo 180m. 19700€
- Nibe F1255-12, puskurivaraaja 40l, kaivo 200m. 22200€
- Nibe F1255-6, ES100 puskuri 100l, kaivo 160m. 19900€
- Nibe F1555-6, VPB200 puskuri 60l, kaivo 160m. 21300€
- Thermia diplomat inverter mini, kaivo 150m. 15300€
- Thermia Duo invertermini, kaivo 150m. 16400€
- Jämä Star rst6, Jäspi buffer 100l, kaivo 150m. 17500€. Hinta ei sisällä vanhan purkua..
- Poraus, laitteet ja asennus erikseen ei tunnu onnistuvat millään. Eivät lähde ilman kokonaisurakkaa. Lvi firmoista on pulaa täällä Turun suunnalla, myydään ei oota aikataulun osalta lokakuulle.

Millaisia ajatuksia?

[Skipi]

Nibe 1255 riittää 8 KW asti ja talon kulutus laskelmassa vain 5,8 KW. Sähkön kulutus ollut melko pieni ennenkin joten pieni pumppu luulisi riittävän. Mihin tuota puskurivaraajaa tarvitaan? Olen kuullut että invertterin kanssa aiheuttaa lähinnä ongelmia. Kuuluuko Vallox mukaan tarjouksiin?

[raolli]

En tiedä mihin puskuria tarvitaan, mutta osa ei kuulemma edes asenna ilman sitä. Vallox ei kuulu hintoihin, se tulee erikseen asennettuna, ilmanvaihto säädettynä ja kanavat putsattuna.

[Skipi]

Nibe hinnoiteltu pitkäksi. Thermian myyjä näyttää olevan ainoa joka haluaa kauppaa.