Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe F1255-6 virtamäärien tulkinta  (Luettu 4328 kertaa)

Poissa Sushukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Nibe F1255-6 virtamäärien tulkinta
« : 23.07.19 - klo:00:27 »
On nyt muutama kuukausi tuijoteltu tätä Niben statistiikkaa, eikä siinä nyt varsinkaan näin kesäaikaan paljon ole yllätyksiä löytynyt. Käynnistysmäärät pysyneet siedettävinä, käyttövettä lämmitetty ja sitä rataa. Laitteen mukana tuli virtamäärän likimääräiseen arviointiin tuollaiset hall-efektiin perustuvat magneettikenttäanturit, joiden läpi nuo laitteeseen tulevat kolme vaihetta vedettiin. Ampeerimäärät ovat kuitenkin jotain sinne päin. Nibe Uplinkistä kun katsoo, niin vaikka kone ei tekisi mitään (vain kiertovesipumppu päällä 30%) näyttää silti tälläkin hetkellä vaiheille 0,1/0,8/0,2A. Noista kun laskee tehoarvion: 1,73*400V*1,1A, niin veisi muka 760W. On noiden samanlaisten anturien kanssa tullut pelailtua normaali valovirtavehkeiden kanssa ja ohjelmallisesti kalibroimalla ne saa noin 10-20W virhemarginaalin sisälle. Sen takia vähän kummastuttaa minkä takia tuo heittää noin paljon.

Kysyin tuosta Nibeltä, että miten noita arvoja pitäisi tulkita. Heillä kun kuitenkin kompressorin kWh-statistiikat yms. olemassa, jotka tosin taidetaan laskea ihan hertsien ja käyntiajan mukaan. No sieltä tuli vain tyly vastaus että nuo on virtamittareita eikä niitä voi käyttää tehon mittaukseen. Kun sitten kysyin että joo, pilkuntarkkaa wattimäärää ei tässä haetakaan vaan likimääräistä arviota trendikäyriä varten, niin ei sitten saanut enää mitään vastausta. Nyt siis alkuun pitäisi saada arvio siitä että mitä tuo vehje kuluttaa idlenä peruselektroniikka ja kiertovesipumppu päällä. Sillä pääsisi jo vähän haarukoimaan sopivaa algoritmia kulutukselle. Nyt kun tuo Nibe Uplink on linkitetty Domoticz-kotiautomaatioon, niin ei jaksaisi lähteä virittelemään mitään ylimääräisiä sähkönkulutusmittareita tms. Onko täällä kukaan törmännyt tähän pulmaan?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: Nibe F1255-6 virtamäärien tulkinta
« Vastaus #1 : 23.07.19 - klo:06:59 »
Lainaus
näyttää silti tälläkin hetkellä vaiheille 0,1/0,8/0,2A. Noista kun laskee tehoarvion: 1,73*400V*1,1A, niin veisi muka 760W.

Jos nuo amppeerit olisi kolmivaihekuormaa niin noinhan se olisi.

Kun tässä kuormat on yksivaiheisia niin pitäisi laskea 230V*1,1A=253W ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 219
Vs: Nibe F1255-6 virtamäärien tulkinta
« Vastaus #2 : 23.07.19 - klo:07:48 »
Onko kyseessä virtamittaus, joka pitäisi kytkeä talon pääsyöttöön?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255-6 virtamäärien tulkinta
« Vastaus #3 : 23.07.19 - klo:07:49 »
Ne anturit eivät ole koneen virrankulutuksen arviointiin vaan sähkökeskukseen tulevien päävaiheiden kuormituksen seurantaan ettei yhtä vaihetta kuormiteta liikaa jos talossa on esim. sähkökiuas ja hella samaan aikaan päällä kun pumppu käyttää lisävastusta. Pumppu osaa siis niiden avulla kuormittaa vaiheitaan tasaisesti ja säätää lisävastusta niin ettei pääsulake pamahda.

Toki niitä voi pumpun virrankulutusmittaukseenkin käyttää, mutta siihen ne ei ole tarkoitettu eikä varmaan kauhean tarkatkaan siihen.

Tuosta voi arvioida paljonko kiertopumput ottaa tehoa milläkin nopeus%:lla:

Sähkötiedot 6kW
Teho, LK-pumppu W 10 – 87
Teho, kiertovesipumppu W 2 – 63
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Nibe F1255-6 virtamäärien tulkinta
« Vastaus #4 : 23.07.19 - klo:10:27 »
Ne anturit eivät ole koneen virrankulutuksen arviointiin vaan sähkökeskukseen tulevien päävaiheiden kuormituksen seurantaan ettei yhtä vaihetta kuormiteta liikaa jos talossa on esim. sähkökiuas ja hella samaan aikaan päällä kun pumppu käyttää lisävastusta. Pumppu osaa siis niiden avulla kuormittaa vaiheitaan tasaisesti ja säätää lisävastusta niin ettei pääsulake pamahda.

Toki niitä voi pumpun virrankulutusmittaukseenkin käyttää, mutta siihen ne ei ole tarkoitettu eikä varmaan kauhean tarkatkaan siihen.

Tuosta voi arvioida paljonko kiertopumput ottaa tehoa milläkin nopeus%:lla:

Sähkötiedot 6kW
Teho, LK-pumppu W 10 – 87
Teho, kiertovesipumppu W 2 – 63
noinhan se menee, sillä erolla ettei se 6kw masiina tasaiseksi niitä vaiheita saa kun on 1 vaihe jompura...

Eikä tuo @Matiaksen laskelma vitsi ole vaikka silmä käykin tahtia, totta se on...

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255-6 virtamäärien tulkinta
« Vastaus #5 : 23.07.19 - klo:11:30 »
noinhan se menee, sillä erolla ettei se 6kw masiina tasaiseksi niitä vaiheita saa kun on 1 vaihe jompura...

Saa jos vastukset kytketty kolmeen vaiheeseen. Ja ilmeisesti vastuksien takia pääasiassa nuo ovatkin.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Nibe F1255-6 virtamäärien tulkinta
« Vastaus #6 : 23.07.19 - klo:12:05 »
Ei sitä f1255 laitosta nyt sähkövastuslämmityksen takia laiteta, jompuralla se lämmittää...

No joo vastuksien rajoittamiseen nuo anturit on tarkoitettu jottei polteta talon päänalleja...

Poissa Sushukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Nibe F1255-6 virtamäärien tulkinta
« Vastaus #7 : 23.07.19 - klo:23:24 »
Nojoo, kuten sanoin ei tuolla mitään watin tarkkaa mittausta ole tarkoitus tehdäkään vain syöttää dataa pidemmän aikavälin trendikäyriin. Onko tosiaan noin että kaikki talon sähkökaapin jälkeiset vaiheet ovat 230V? Olen elänyt siinä uskossa että näissä voimavirtavehkeissä (kiuas, liesi yms) se olisi 3x400V. Ja tosiaan ymmärrän sen, että nollan ja yksittäisen vaiheen välillä on tuo tehollinen 230V ja vaiheiden välillä 400V, mutta olisi kiva jos joku voisi selittää miksi nämä kolme erillistä ampeerilukua tulee laskea yhteen 230V:n kertoimella?

Nuo virta-anturit on tarkoitettu juurikin sähkökaapin jälkeen pumpulle tulevien vaihejohtojen magneettikenttävärähtelyn haisteluun ja tosiaan tasaamaan kuormaa niin ettei yksittäistä vaihetta kuormiteta liikaa.

Mutta siis talon energiakulutuksen seuranta on tarkka ja suoraan talon sähkömittarissa, minkä lisäksi kaikkea vähänkään enemmän energiaa kuluttavia vehkeitä tulee myös seurattua. Näiden avulla päätellyt että pumpun idle-kuorma on jotain muutaman kymmenen watin luokkaa pelkällä kiertovesipumpulla. Nyt tuosta @Lappanen -kommentista voi laskea että 30% teholla kv-pumppu vie sen parikymmentä wattia ja ehkä sen 10-20W pumpun elektroniikkaan. Sitten tekee pari kalibrointipistettä kytkemällä sähkövastuksia päälle, niin saa riittävän tarkan käyrän laskettua. Onhan toki noita erillisiä kulutusmittareita, jotka rakenteeltaan jo paljon tarkempia kuin nämä simppelit virtamittarit, mutta tässä tapauksessa ei ole vaivan arvoista kun nyt on enää pienestä arvojen säädöstä lukuskriptissä kiinni. 

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 219
Vs: Nibe F1255-6 virtamäärien tulkinta
« Vastaus #8 : 24.07.19 - klo:06:53 »
....
Nuo virta-anturit on tarkoitettu juurikin sähkökaapin jälkeen pumpulle tulevien vaihejohtojen magneettikenttävärähtelyn haisteluun ja tosiaan tasaamaan kuormaa niin ettei yksittäistä vaihetta kuormiteta liikaa.
....


Asentajan ohjeesta:

Virtamuuntajan kytkentä
Virran mittausta varten on asennettava virtatunnistin
kuhunkin kiinteistön sähkökeskukseen tulevaan vaihe-
johtoon.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: Nibe F1255-6 virtamäärien tulkinta
« Vastaus #9 : 24.07.19 - klo:07:12 »
Lainaus
nollan ja yksittäisen vaiheen välillä on tuo tehollinen 230V ja vaiheiden välillä 400V, mutta olisi kiva jos joku voisi selittää miksi nämä kolme erillistä ampeerilukua tulee laskea yhteen 230V:n kertoimella?

Riippuu kojeen kytkennästä

Yhden vaiheen ja nollan välinen jännite on 230V ,siksi lasketaan 230V:n kertoimella.

Kahden tai kolmen vaiheen välinen jännite on 400V ,siksi lasketaan 400V:n kertoimella. ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Sushukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Nibe F1255-6 virtamäärien tulkinta
« Vastaus #10 : 28.07.19 - klo:00:19 »
Riippuu kojeen kytkennästä

Yhden vaiheen ja nollan välinen jännite on 230V ,siksi lasketaan 230V:n kertoimella.

Kahden tai kolmen vaiheen välinen jännite on 400V ,siksi lasketaan 400V:n kertoimella. ;)
Mitä tuota nyt katsoin niin näyttäisi olevan 3x400V-kytkentä.

Asentajan ohjeesta:

Virtamuuntajan kytkentä
Virran mittausta varten on asennettava virtatunnistin
kuhunkin kiinteistön sähkökeskukseen tulevaan vaihe-
johtoon.

Näköjään on tulkinnat menneet väärin. :( Nyt tuo haistelee vain omia vaiheitaan ja toki kyllä sitenkin tasoittaa kuormaa. Nyt on sitten kiinni siitä kuinka tasaisesti vaiheet on ripoteltu sähkökaapissa. Taloon tulee 3x25A ja pumpun pitäisi riittää täyteen tarpeeseen eli sähkövastus on pois päältä. Toisin sanoen pumppu voi kuormittaa 6,5kW joka ei vielä ole mahdoton määrä. Toki talvella saunoessa 6kW kiuas ja tuo voivat kyllä muodostaa aika kovan kuorman. Ennen kuin alan siirtelemään noita talon päävaiheisiin, niin mietityttää miten tuo pumppu oikein hoitaa kuorman tasauksen? Miten se siis tietää omien vaihesulakkeidensa ja talon päävaiheiden koot? Toisekseen jos joku päivä tulee vaikka jotain auton latausta mukaan kuvioihin ja niille sitten kenties omat kuormituksen haistelijat, niin kuinka tuo tasaus toimii enää ylipäätään eli meneekö pompotteluksi kun kumpikin yrittää omatoimisesti tasata vaihekuormiaan...

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 219
Vs: Nibe F1255-6 virtamäärien tulkinta
« Vastaus #11 : 28.07.19 - klo:06:59 »
Mitä tuota nyt katsoin niin näyttäisi olevan 3x400V-kytkentä.
Näköjään on tulkinnat menneet väärin. :( Nyt tuo haistelee vain omia vaiheitaan ja toki kyllä sitenkin tasoittaa kuormaa. Nyt on sitten kiinni siitä kuinka tasaisesti vaiheet on ripoteltu sähkökaapissa. Taloon tulee 3x25A ja pumpun pitäisi riittää täyteen tarpeeseen eli sähkövastus on pois päältä. Toisin sanoen pumppu voi kuormittaa 6,5kW joka ei vielä ole mahdoton määrä. Toki talvella saunoessa 6kW kiuas ja tuo voivat kyllä muodostaa aika kovan kuorman. Ennen kuin alan siirtelemään noita talon päävaiheisiin, niin mietityttää miten tuo pumppu oikein hoitaa kuorman tasauksen? Miten se siis tietää omien vaihesulakkeidensa ja talon päävaiheiden koot? Toisekseen jos joku päivä tulee vaikka jotain auton latausta mukaan kuvioihin ja niille sitten kenties omat kuormituksen haistelijat, niin kuinka tuo tasaus toimii enää ylipäätään eli meneekö pompotteluksi kun kumpikin yrittää omatoimisesti tasata vaihekuormiaan...

Valikko 5.1.12 - sisäinen sähkölisäys - asetetaan pääsulakkeiden koko.

Toisekseen ... luultavasti menee pompotteluksi ... tulevaisuuden "murheita"  ;)
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: Nibe F1255-6 virtamäärien tulkinta
« Vastaus #12 : 28.07.19 - klo:09:45 »
Lainaus
Miten se siis tietää omien vaihesulakkeidensa ja talon päävaiheiden koot?


Asennuksen yhteydessä asetellaan raja-arvo virtavahtireleeseen.
Rakennusvaiheessa asentaja jakaa kuormituksen suht tasan kaikille vaiheilla.

Lainaus
Toisekseen jos joku päivä tulee vaikka jotain auton latausta mukaan kuvioihin ja niille sitten kenties omat kuormituksen haistelijat, niin kuinka tuo tasaus toimii enää ylipäätään eli meneekö pompotteluksi kun kumpikin yrittää omatoimisesti tasata vaihekuormiaan...

Tarviihan siinä jonkinlaista priorisointia että pääsulakkeet kestää
Tuollainen tehovuorottelu on yleensä käytössä useimmissa 3X25A:n liittymissä,esim sähkökiukaista saa ohjaustiedon silloin kun kiuas lämpiää niin jokin suurempi kuorma (käyttövesivaraaja,osa sähkölämmityspattereista tms) pudotetaan pois siksi aikaa.

Suorasähkölämmitystaloissa käyttövesivaraajan ja muutaman sähköpatterin välillä on tehovuorottelu myös mahdollista,kun varaaja lämpiää niin osa pattereista menee pois päältä siksi aikaa

4-levyisissä sähköliesissä on vakiona tehorajoitus suunnilleen siten että jos uuni on päällä niin yksi levyistä ei lämpene uunin käytön aikana

3X25A:n liittymän maksimikuorma voi olla enintään 18kw,sähköauton lataukseksesta ei ole tietoa kun on uusi systeemi,luultavasti siinäkin on jokin tehovuorottelu käytössä kun lataustehon tarve vaikuttaa olevan melkoisen suuri jos aikoo kotona ladata,ehkä jonkin pistokehybridin akun lataaminen onnistuu yön aikana mutta täyssähköautolle tuskin lataustehoa riittää ::)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m