Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Konvektori invertterillä vai ilman (Invertteri tuli, hiukan kokemuksia)  (Luettu 4974 kertaa)

Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumi
Nyt olisi tarkoitus laittaa yläkerran aulaan maaviileä kesän helteitä odotellessa. Katselin Maalämpötukun sivuilta Sabianan seinäkonvektoreita. Noita olisi saatavissa sekä perinteisellä nopeudenvalinnalla että inverterillä:

Portaittainen:https://www.maalampotukku.fi/product/3236/puhallinkonvektori-sabiana-cvp-t-4-seina-ir
Invertteri:https://www.maalampotukku.fi/product/1725/puhallinkonvektori-sabiana-cvp-ecm-t-4

Invertteri näytti olevan satasta kalliimpi. Olin jo tilaamassa tuota invertteriä, mutta sitten huomasin, että se on spekseissä hieman äänekkäämpi (ainakin pienimmällä nopeudella) tuohon tavalliseen verrattuna. Onkohan tuo käytännössäkin noin?

Onkohan tuosta invertteristä muuta etua kuin säädön portaattomuus? Mitenkähän on moottoreiden keston laita (3-vaihe vs 6*1vaihe)?

Vai olisiko joku kokonaan toinen merkki parempi/hiljaisempi, jos vaatimuksena on seinään asennus ja ilman pitäisi kuitenkin liikkua?

« Viimeksi muokattu: 16.05.19 - klo:18:00 kirjoittanut geo_lampoa »
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Konvektori invertterillä vai ilman
« Vastaus #1 : 21.04.19 - klo:18:27 »
Nyt olisi tarkoitus laittaa yläkerran aulaan maaviileä kesän helteitä odotellessa. Katselin Maalämpötukun sivuilta Sabianan seinäkonvektoreita. Noita olisi saatavissa sekä perinteisellä nopeudenvalinnalla että inverterillä:

Portaittainen:https://www.maalampotukku.fi/product/3236/puhallinkonvektori-sabiana-cvp-t-4-seina-ir
Invertteri:https://www.maalampotukku.fi/product/1725/puhallinkonvektori-sabiana-cvp-ecm-t-4

Invertteri näytti olevan satasta kalliimpi. Olin jo tilaamassa tuota invertteriä, mutta sitten huomasin, että se on spekseissä hieman äänekkäämpi (ainakin pienimmällä nopeudella) tuohon tavalliseen verrattuna. Onkohan tuo käytännössäkin noin?

Onkohan tuosta invertteristä muuta etua kuin säädön portaattomuus? Mitenkähän on moottoreiden keston laita (3-vaihe vs 6*1vaihe)?

Vai olisiko joku kokonaan toinen merkki parempi/hiljaisempi, jos vaatimuksena on seinään asennus ja ilman pitäisi kuitenkin liikkua?
Mielenkiintoinen kysymys! Omasta mielestäni invertterillä on seuraavat hyödyt:
- Säätö voi olla portaaton (riippuu laitteesta, onko)
- Invertterimoottori (BLDC-moottori) kuluttaa suhteessa selvästi vähemmän sähköä (mutta eihän konvektori järin paljon muutenkaan vie, muutamia kymmeniä watteja tyypillisesti)

Vastaavasti invertterillä on mielestäni seuraavat haitat:
- monimutkaisempi elektroniikka, eli voi vikaantua helpommin niin, että ei käytännössä korjaus ei tulevaisuudessa onnistu varaosien saatavuuspuutteiden takia (en pitäisi moottorin vikaantumista todennäköisenä kuitenkaan)
- invertterimoottorin laakereilla on taipumus ruveta pitämään ääntä laitteen ikääntyessä (herkemmin kuin portaittaisella asynkronimoottorilla)
- säädön suhteen ollaan jumissa valmistajan tarkoittamien säätömahdollisuuksien kanssa; olen esimerkiksi itse lisännyt portaittaisella säädöllä varustettuihin konvektoreihin tyristomoottorisäätimen, jolla kaikkia portaita voi muokata niin, että samalla kuin puhallus ja teho laskee, äänen saa häipymään käytännössä kuulumattomiin (olen tehnyt tämän myös yhdelle Sabianan konvektorille laittamalla tyristorimoottorisäätimen laitteen säästömuuntajan ensiöpiirin yhteiseen johtimeen).

Eli itse valitsisen ehdottomasti perinteisen portaattoman asynkronimoottorimallin, mutta joku toinen voi painottaa asioita toisilla perusteilla. Laitteen valmistajahan esimerkiksi kieltää tekemästä muutoksia laitteisiin ja kaikki tällainen saa takuun välittömästi raukemaan (vaikkakin käytännössä kuvaamani muutokset vähentävät laitteen osille koituvaa rasitusta). Itse pidän Sabianan konvektoreita sinällään hyvinä ja hiljaisina. Kannattaa katsoa asennusvaatimuksia ennakolta, eli merkeillä on eroa siinä suhteessa, mistä nesteputket lähtevät ja miten ne on tarkoitus liittää. Sabianan etuna on, että laitteen kuoren sisältä on varattu tila nestevirtausta ohjaavalle vahatermostaattiventtiilille ja tähän liittyvät kondensiokeräysjärjestelyt on mietitty loppuun saakka. Hiukan voi tulla tenkkapoo, miten tehdä, jos vetää eristetyt nesteputket pintavetona, kun läpivientejä ei ole merkitty valmiiksi samaan tapaan kuin konvektoreissa yleensä. Kokemukseni mukaan tarvittavat loveukset saa kuitenkin toteutetuksi aivan siististi laitteen kuoriosaan lehtisahan ja viilan avulla ensin tarkasti merkitsemällä ja toteuttamalla juuri niin kuin tätä ennen valmiiksi koteloidut putkistot edellyttävät.

Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Konvektori invertterillä vai ilman
« Vastaus #2 : 16.05.19 - klo:13:35 »
Loppujen lopuksi konvektoriksi valikoitui Sabiana CVP-ECM-T 4 eli invertterimalli. Valinnan takana oli säädön portaattomuus ja ohjauskortilta saatava 0-10V invertterin ohjausjännite, jota voisi käyttää myös kiertovesipumpun ohjaamiseen.

Kokemuksia asennuksesta:
+ seinälle asennus oli helppoa mukana tulevan pahvisen mallin ansiosta. Tällä sai reiät ja ruuvit heti kohdalleen.

- Sähköjohtojen vedonpoistolle ei ole mitään varsinaista paikkaa --> nippusiteillä kötöstelyä

- Ohjauskortilla ei suoraa relelähtöä kiertovesipumpun ohjaukseen. Ainoastaan 230V ohjaus, joka on virallisesti tarkoitettu magneettiventtiilin ohjaukseen. --> Lisäsin ylimääräisen 230V releen ohjaamaan kiertovesipumpun signaalia. Piirilevyn vetoja olisi tietysti voinut modata, mutta uudelle laitteelle en tätä lähtenyt tekemään.

-0-10V ohjaussignaali ei sellaisenaan oikein soveltunutkaan pumpun nopeuden säätöön. Signaalin lähdössä on luokkaa 300ohm etuvastukset ja kiertovesipumpun liittäminen tuohon aiheutti n. 1V jännitteen notkahduksen. Ehkä tuo ei puhaltimen ohjausta olisi haitannut, mutta en tuonkaan kanssa viitsinyt riskejä ottaa. Ongelman voi kiertää yksinkertaisella opari-puskurilla, mutta lieneekö vaivan arvoista...

+Automaattiasetuksella puhaltimen portaaton säätö tuntuu toimivan OK: Mitä suurempi ero haluttuun lämpötilaan, sen suurempi nopeus. Tulisi vain helteet, niin näkisi ohjauksen toimivuuden oikeassa tilanteessa  :P

- Manuaalisäädöllä on vain kolme vaihtoehtoa

- Ilman lämpötilan mittaukseen käytetään vain konvektorin omia antureita

Muita huomioita:
Hintaa kokonaisuudelle tuli:
konvektori: 795e
Kiertovesipumppu (tehokas, käytetty): 100e
Putkinippelit: reilu 300e (ei aikaisempia lähtöjä, mutta samalla mm. korvasin hiukan alikokoisen täyttöryhmän erilliskomponenteilla ja lisäsin Pollucom M:n keruulinjaan
Sähkönippelit: n. 30e
Siirtoputket suojaputkella ja solukumieristeellä tuli laitettua jo rakennusaikana eikä sekään ilmaista ollut.

Eli kaiken kaikkiaan ihanan kallista :-[ Konvektorin olisi tuohon hintaan voinut olettaa hiukan viimeistellymmäksi ohjausten osalta. Toisaalta tuota on kyllä helppo modailla ja ohjauskortin voi korvata vaikka Arduinolla ja parilla rivillä koodia.

Takaiskuventtiiliksi laitoin reilun kokoisen 1 1/2" läppäventtiilin, niin ei ainkakaan keruun kierrolle synny haittaa.
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
On sulla ainakin ronskin kokoinen pumppu tuota liuosta kierrättämässä. Eipä jää ainakaan siitä kiinni.  :)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumi
Lisätään tähän vielä esimerkki Niben näkemistä keruunesteen lämpötiloista, kun konvektori on kytketty ennen maalämpöpumppua.

Konvektorin päällelaiton jälkeen Niben näkemät keruun lämmöt laskevat 10 asteeseen. Koska kaivosta tulee n. 5 asteista nestettä, voidaan päätellä, että konvektorissa neste lämpenee 5 astetta.

Käyttövesisyklin aikana tulolämpö laskee n. 6 asteeseen johtuen siitä, että Niben pumppu nopeuttaa kiertoa. Jos Nibe saa käyttövettä tehdessään maasta lämpöä n. 8 kw ja  dt n. 3 astetta, vastaa jokainen aste n. 2,5kw. Tästä voidaan päätellä, että jos konvektori tuona aikana lämmittää nestettä 1 asteen, on konvektorin jäähdytysteho tuolla hetkellä myös n. 2,5kw.
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumi
Hiukan lisäominaisuuksia lisätty jäähdytykseen:
Konvektorin sisäisen lämpötilanmittauksen vuoksi puhallin on aina vähintään miniminopeudella, vaikka jäähdytystarvetta ei olisikaan (neste ei kierrä). Tämän epäkohdan ratkaisemiseksi tilasin kiinalaisen huonetermostaatin johon modasin vaihtoreleen ja releen NC ja COM pinnit termostaatin lähtöön. Termostaatin kytkin taasen Sabianan CF-liittimeen.

Nyt termostaatti pysäyttää puhaltimenkin kokonaan, kun jäähdytystarvetta ei ole. Konvektorin olemassaolon voi unohtaa kokonaan, eikä kaukosäädintä tarvitse olla räpläämässä.  8)
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Nyt termostaatti pysäyttää puhaltimenkin kokonaan, kun jäähdytystarvetta ei ole. Konvektorin olemassaolon voi unohtaa kokonaan, eikä kaukosäädintä tarvitse olla räpläämässä.  8)

Tämmöinen asennus on mielestäni parempi kuin kaukosäädin ja puhallin pyörii kokoajan. Tuon voi unotaa täysin.

Aikaisemmin mainitsit että konvektorin teho päätelmiesi mukaan 2,5kW. Mikä malli tuo on ja mikä sen nimellisteho on?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumi
Tämmöinen asennus on mielestäni parempi kuin kaukosäädin ja puhallin pyörii kokoajan. Tuon voi unotaa täysin.

Aikaisemmin mainitsit että konvektorin teho päätelmiesi mukaan 2,5kW. Mikä malli tuo on ja mikä sen nimellisteho on?

Konvektori on Sabiana CVP-ECM-T 4. Tehoja luvataan liitteen mukaisesti. Kaivossa ei ole ainakaan vielä näkynyt minkäänlaista lämpenemistä pitkilläkään jäähdytysajoilla. Tosin lämmityksessäkin kaivo on osoittautunut hyvin läpivirtaavaksi ja tehonsa säilyttäväksi.

Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m