Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Chiller Grand + Vari ja Nibe 1126 new  (Luettu 6263 kertaa)

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 230
  • Maalämpöfoorumi
Chiller Grand + Vari ja Nibe 1126 new
« : 11.06.19 - klo:07:41 »
Meiltä löytyy tällaista tavaraa maaviileälaitteistosta:

Chiller Grand konvektori: https://www.chiller.eu/fi/tuotteet/puhallinkonvektorit/grand/
sekä
Chiller Vari Pro säädin: https://www.chiller.eu/fi/tuotteet/puhallinkonvektorit/vari-pro-huonesaadin/

Ongelmana on puhallusnopeus, jota ei saa millään säädettyä sopivaksi. Jos asettaa manuaalisesti puhalluksen tasolle 1-3, se pysyy siinä vain 2h jonka jälkeen palaa Auto-asentoon. Auto-asento taas puhaltaa kuumemmalla säällä täysillä koko ajan, mikä on häiritsevää, koska konvektori on makkareiden eteen asennettuna.

Toiveena olisi, että Auto-asennon maksimipuhallus olisi esim taso 2.

Löytyyköhän noihin mitään manuaaleja, joissa olisi kerrottu miten noita laitteita pystyy säätämään itselle sopivammiksi?
« Viimeksi muokattu: 17.07.20 - klo:14:29 kirjoittanut brainsurgery »
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Chiller Grand + Vari ongelma
« Vastaus #1 : 11.06.19 - klo:09:59 »
Olisi ehkä parasta kysyä asiasta laitteen suomalaiselta valmistajalta:
Chiller Oy • Louhostie 2 • FI-04300 Tuusula • FINLAND • Tel. +358 9 274 7670 • Fax +358 9 2747 6777 • info@chiller.fi

Laitteesta on hyvä selvitys täälläkin:
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/130391/Insinoorityo_Aku_Jaakkola.pdf

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 230
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Chiller Grand + Vari ongelma
« Vastaus #2 : 11.06.19 - klo:12:08 »
Kiitos! Kysäisenpä suoraan valmistajalta.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 230
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Chiller Grand + Vari ongelma
« Vastaus #3 : 28.07.19 - klo:14:02 »
Laitetaan tähän vielä infoksi että säätimen alapulelta löytyy kolosta nappula, jota voi painaa kynällä. Sieltä pääsee huoltovalikkoon, josta löytyy sitten paljon säätökohteita.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 230
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Chiller Grand + Vari ja Nibe 1126 new
« Vastaus #4 : 17.07.20 - klo:14:34 »
Niben lämmönkeruupumppu lähtee käyntiin samalla konvektorin kanssa. Tuntuu vain että siitä ei ole mitään hyötyä. Vaihdoin kokeeksi pumpun nopeudeksi 72% -> 1% ja ainakaan tunnin käyntijaksolla se ei ole vaikuttanut konvektorille menevän nesteen lämpötilaan juuri mitenkään eikä myöskään deltaan.

Kannattaisikohan tuo yrittää ottaa kokonaan pois käytöstä? Turhaan se siellä pyörii ja kuluttaa sähköa. Konvektorin pumppuna toimii Grundfos Alpha1 25-40 180.

Kuulostaako normaalilta että konvetorille menee noin 8C nestettä sisään ja tulee noin 11C nestettä ulos? Meillä tulee ikkunoista niin iso lämpökuorma, että hellepäivinä sisälämmöt nousevat 26C paikkeille, välillä ylikin ja muutenkin konvektori saa olla käynnissä lähes koko kesän.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Chiller Grand + Vari ja Nibe 1126 new
« Vastaus #5 : 17.07.20 - klo:15:55 »
... Kuulostaako normaalilta että konvetorille menee noin 8C nestettä sisään ja tulee noin 11C nestettä ulos? Meillä tulee ikkunoista niin iso lämpökuorma, että hellepäivinä sisälämmöt nousevat 26C paikkeille, välillä ylikin ja muutenkin konvektori saa olla käynnissä lähes koko kesän.
Vaikuttaa aika normaalilta.
Mitä suuremmaksi saat tuon eron (11 - 8 = 3), sitä suurempi on jäähdytysteho.
Jos tiedät konvektorin läpi virtaavan liuoksen virtaaman, niin tällä voit laskea todellisen jäähdytystehon.
Laita kuitenkin laskurin soluun [C9] COP arvoksi joku iso luku, vaikkapa 1000, muutoin ei laske oikein.

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 230
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Chiller Grand + Vari ja Nibe 1126 new
« Vastaus #6 : 17.07.20 - klo:16:55 »
Vaikuttaa aika normaalilta.
Mitä suuremmaksi saat tuon eron (11 - 8 = 3), sitä suurempi on jäähdytysteho.
Jos tiedät konvektorin läpi virtaavan liuoksen virtaaman, niin tällä voit laskea todellisen jäähdytystehon.
Laita kuitenkin laskurin soluun [C9] COP arvoksi joku iso luku, vaikkapa 1000, muutoin ei laske oikein.
Oletan, että tuo delta pitäisi saada isommaksi puhallusta nostamalla eikä virtausta hidastamalla? Puhallus on jatkuvasti täysillä, joten sillä ei enää lisätehoa saada.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 230
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Chiller Grand + Vari ja Nibe 1126 new
« Vastaus #7 : 17.07.20 - klo:20:04 »
Huomasinkin tuossa että kiertovesipumpun ohjauksen saa huoltovalikosta pois päältä.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 230
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Chiller Grand + Vari ja Nibe 1126 new
« Vastaus #8 : 21.07.20 - klo:10:43 »
Nyt on kiertovesipumppu ollut muutaman päivän pois päältä. Konvektorin tulo ja menonesteen delta on kasvanut noin 0,5C. Kun neste kiertää hitaammin niin saattaa olla että myös tuleva neste on nyt hitusen viileämpää.

Järjestelmän ottama teho putosi ~130W -> 70W.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa Putkenpätkä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Chiller Grand + Vari ja Nibe 1126 new
« Vastaus #9 : 22.07.20 - klo:19:22 »
Minä seurasin enmänkin puhalluslämpötiloja manuaalipuhaluksella.
144m2 v2008, Nibe 1255-6, kaivo 180m

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 230
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Chiller Grand + Vari ja Nibe 1126 new
« Vastaus #10 : 23.07.20 - klo:15:21 »
Yksinkertaisempi noiden nesteiden seuranta kun on mittarit valmiina.

Tässäkin lämmöt heittää mm. Sen mukaan onko käyttöveden teko päällä. Aika monta eri muuttujaa.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa Putkenpätkä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Chiller Grand + Vari ja Nibe 1126 new
« Vastaus #11 : 23.07.20 - klo:22:54 »
Yksinkertaisempi noiden nesteiden seuranta kun on mittarit valmiina.

Tässäkin lämmöt heittää mm. Sen mukaan onko käyttöveden teko päällä. Aika monta eri muuttujaa.

Mitä lähempää mittaat niin sitä tarkempi on lopputulos. Osta halpa mittari missä ulkoinen anturi ja sisäilman mittaus ja mittaa sillä. Näin minä olen mitannut ILP tehoja ja nyt viilennyksen tehoa: LTO:sta alkulämpötila ja tuloilmaventiilistä raitisilman lämpötila. Mulla on putket 250mm IV yhteillä oleva kanavapatteri. Teholasklmat vielä kesken mutta 7-10C laskee tuloilma ilman kikkailuja. Ensi kesänä näkee riittääkö.
144m2 v2008, Nibe 1255-6, kaivo 180m

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Chiller Grand + Vari ja Nibe 1126 new
« Vastaus #12 : 24.07.20 - klo:21:52 »
Oletan, että tuo delta pitäisi saada isommaksi puhallusta nostamalla eikä virtausta hidastamalla? Puhallus on jatkuvasti täysillä, joten sillä ei enää lisätehoa saada.

Joo, virtausta ei kannata hidastaa. Päin vastoin, sitä kannattaa nopeuttaa.

Minä järkeilin sen tällä tavalla, viisaammat korjatkoon jos meni metsään :-)

teho = energia / aika
energia = ominaislämpökap * lämpötilaero * massa
massa = tiheys * tilavuus
tilavuus = virtausnopeus * aika

Vähän sieventämällä saadaan
teho = ominaislämpökap * tiheys * lämpötilaero * virtausnopeus

Ominaislämpökapasiteetti ja tiheys on mitä on, ne mihin voi vaikuttaa on lämpötilaero ja virtausnopeus. Molemmat mahdollisimman isoksi niin saa maksimitehot. Toki ne vaikuttaa toisiinsa, jos vaikka virtausnopeutta kasvattaa niin lämpötilaero pyrkii pienenemään. Cooper&Hunterilla on hieno taulukko josta näkee miten nämä kaikki vaikuttaa toisiinsa:
https://cooperhunter.fi/wp-content/uploads/2018/08/Puhallinkonvektorit-tekninen-suorituskyky-CooperHunter.pdf

Oletan että viilennyskonvektorissa keruuneste lämpenee samalla teholla kuin läpivirtaava ilma viilenee. Meidän seinäkonvektorille laskin näin:

Keruuneste
ominaislämpökap = 4.2 kJ/(kg*K)
lämpötilaero = 5 K
tiheys = 960 kg/m3
virtausnopeus = 0.00018 m3/s
=> teho = 4.2 * 5 * 960 * 0.00018 = 3.63 kW

Ilma
ominaislämpökap = 1 kJ/(kg*K)
lämpötilaero = 14 K
tiheys = 1.3 kg/m3
virtausnopeus = 0.2 m3/s
=> teho = 1 * 14 * 1.3 * 0.2 = 3.64 kW

Aika hyvin tuntuisi olevan laskut hollillaan, Amenan seinäkonvektorin nimellisteho 3.7 kW.