Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Ylitehoinen on-off kone  (Luettu 720 kertaa)

Poissa topir

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Ylitehoinen on-off kone
« : 11.07.19 - klo:11:53 »
Moroo,

Yritän vähillä säästöillä säästää lämmityskuluissa idealla "tein itse, saatoin säästää, mutta parannellaan myöhemmin".

Rintamamiestalo Pirkkalassa, 3 kerrosta, öljylämmitys pattereilla. Öljyä menny noin 2.5 kuutiota vuodessa.

Kävin sopuhintaan noutamassa purkutalosta toimivan IVT Greenline E14 koneen.

Tarkoitus on porata 200m kaivo (kaivo vähän ylimittainen, mutta riittääpä sitten autotalliin kun joskus jaksaa kaivaa putket sinne).

Kahden porarin välistä pitää valita, toisella 115 mm ja toisella 140 mm reikä. Poraus ja putket+liuos 28€/m. Vaakavedot teen itse myöhemmin (synergiaa betoniviemärin vaihdon kanssa kun pitää kaivaa sokkeli auki joka tapauksessa).

Toi 14 kW on turhan tehokas aparaatti, ja epäilykseni on että, vaikkakin käyntijaksot on lyhyemmät, ni kone imee lämpöä nopeammin kuin tollanen 200m/40mm keruusysteemi kerkee antaa.

Yksi ajatus taklata ongelma on pistää paksummat kollektorit (mahtuisi 140 reikään), joko 45 tai 50.

Kiertoviinapumpun virtausta en ole tsekannu, että riittääkö turbulenttiseen virtaamaan isommalla putkella. Ehkä turbokollektori ois kanssa poikaa.

Toi 140 reiän porari tekisi myös pelkän reiän hintaan noin 23€/m, ja hankkisin ite putket ja litkut.
Mitä noi paksummat putket kustantaa ja mistä saa kuluttaja ostettua?

Onko säätö jo lähtökohtaisesti tuhoontuomittu ja ennustettava lopputulema on että hankin sopivan kokoisen koneen (tai vaihdan pienemmän kompuran ZR61:sen tilalle (ja paisuntaventtiilin), syksyllä alkaa kylmäasennuskurssi jonne päädyin työvoimapoliittisista syistä ilmottautumaan)?

Taajarinkin asentaminen pumpun eteen on käyny mielessä. Joillekin Copelandin kompuroille on annettu tieto että voi tiputtaa taajuutta tonne 40-45 hertzin tuntumille.

-Topi

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 506
  • Säästöä pumpulla
Vs: Ylitehoinen on-off kone
« Vastaus #1 : 11.07.19 - klo:13:12 »


8kW kone olisi varmaan ok teho, mutta 14 aivan liian iso.

Ison puskurin tarvii ainakin.

Reikä antaa saman verran lämpöä/energiaa riippumatta sen koosta tai keruuputken koosta tai mallista.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 401 WP Sol

Poissa topir

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ylitehoinen on-off kone
« Vastaus #2 : 11.07.19 - klo:14:02 »
Moro,

Puskuria on 150l lämmitykselle ja 150l käyttövedelle.

Reikä antaa saman verran lämpöä/energiaa riippumatta sen koosta tai keruuputken koosta tai mallista.

Periaatteessa näin, mutta pätee vain pidemmän ajan keskiarvona. Impulssivaste (sori, oon elektroniikka- / radiosuunnittelja, en tiedä onko lämpöpuolelle jotain eri termiä samalle asialle), joka rajoittaa/mahdollistaa lyhyehkön lämmönluovutuskyvyn, riippuu kaivon vesitilavuudesta sekä lämmönsiirtovastuksesta vedestä viinaan.

Jos on 200m/140mm & 2*40mm reikä, on siinä vettä noin 2500 litraa.
Jos puskurivaraajan hystereesi (käynnistymislämpötilan ja sammumislämpötilan välinen ero) on esimerkiksi 10 astetta (ja tilavuus toi 150 l), ja COP 3, jäähtyy kaivon vesitilavuus (jos lämpötila on tasainen koko vesitilavuuden yli) 0,4 astetta.
dTkaivo = (COP-1)/COP*dTpuskuri*Vpuskuri/Vkaivo.

Eli yhden käyntisyklin vaatima maalämpöenergia, jolla 150 litran puskuri lämpenee 10 astetta, saadaan imettyä pelkästään kaivon veteen varastoituneesta lämmöstä, kaivon jäähtyessä 0,4 astetta.

Tämän jälkeen alkaa pumpun huilimisjakso (joka ylitehoisella pumpulla on pidempi kuin oikein mitoitetulla pumpulla), ja tänä aikana kaivovedellä on aikaa "latautua" kallion lämmöstä.
Tästä pidemmillä aikasykleillä kuorma kaivoon on sama jos verrataan optimitehoista pumppua ja ylitehoista pumppua.

Kysymys onkin siitä että onko impulssivaste riittävä jotta ylitehoinen pumppu saa sen yhden käyntijakson aikana, jona aikana kaivon vesi jäähtyy 0,4 astetta, riittävän lämmintä viinaa. Ja tähän vaikuttaa käsittääkseni vain viinan kiertonopeus ja lämpövastus kaivovedestä viinaan.

Toinen kysymys on sitten onko 150 litrainen puskuri myös liian pieni, tuleeko turhan usein kompressorikäynnistymisiä.

Noilla arvoilla lämmitysjakso kestäisi 7.5 min, ja MUT:ssä (-29 C, 9 KW) puskuri jäähtyy 11.5 minuutissa. Sykliaika 19 min (75 käynnistystä vuorokaudessa).

-Topi

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 971
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Ylitehoinen on-off kone
« Vastaus #3 : 11.07.19 - klo:21:36 »
200m reikä on ihan ok. 230m/20kW täällä 3x40mm putkilla.

Puskuria joku 4-500l ja samasta käyttöveden esilämmitys.

Poissa topir

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ylitehoinen on-off kone
« Vastaus #4 : 12.07.19 - klo:23:29 »
Muovitechin turbokollektorisetti (200m + 200m + u-mutka + paino) maksaisi
- 45 mm: 930 €
- 50 mm: 1050 €

Kun porari antaa tonnin rabattia jos en ota putkia / litkuja häneltä, ei hinnanlisä ole järi iso.

50 mm putkeen menee vaakapiiri mukaanluettuna 650 litraa litkua, laimennussuhde taisi olla 1:1, jolloin reilu 300 litraa tarttee hankkia raakaa tavaraa. Mihinköhän hintaan porari möisi, pitää kysyä.
Altian 2016 hinnaston mukaan 200 litran tynnyri kustantaa 332 egee.

500-1000 euroa lisää kustannusta tulee jos ottaa isomman halkaisijan putken...

-Topi



Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 971
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Ylitehoinen on-off kone
« Vastaus #5 : 13.07.19 - klo:14:57 »
Tuolla hintaerolla (45 vs. 50) ottaisin kyllä suuremman, vaikka 45 tai 40mm toimii melkein yhtä hyvin.

Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ylitehoinen on-off kone
« Vastaus #6 : 13.07.19 - klo:18:52 »
Muovitechin turbokollektorisetti (200m + 200m + u-mutka + paino) maksaisi
- 45 mm: 930 €
- 50 mm: 1050 €

Kun porari antaa tonnin rabattia jos en ota putkia / litkuja häneltä, ei hinnanlisä ole järi iso.


Tässä vain riskikerroin kasvaa melkoisesti. Jos kaivoon tuleekin sortuma ja murikka tukkii reiän, niin siinäpä sitten riittää ihmettelemistä, kun putkea ei sinne saakaan tungettua. En kyllä osaa sanoa, onko reikää kenelläkään koskaan pitänyt auki rassata, mutta mieluusti tuossa voisi parisataa maksaa enemmän, jos porausfirma kantaa vastuun, että putki saadaan alas asti asennettua.

Yriitäisin mieluummin tingata vaakavedot ja hitsaukset samaan hintaan, niin saisi takuukysymyksissä selvän vastuujaon pannuhuoneen nurkkaan asti.

Itse ottaisin noin isolle pumpulle ainakin 240m kaivon ja 50mm kollektorin, niin ei käyntijaksojen aikana neste mene kovin kylmäksi. Ihan vain hihasta ravistettuna...
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Poissa topir

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ylitehoinen on-off kone
« Vastaus #7 : 16.07.19 - klo:10:29 »
Tää porari jolla on 140mm kaira, ei pysty syöttämään 50mm putkea (joku laite, jota tarttee syöttämisessä puuttuu / toimii vain 40mm putkelle).

Saako noita syöttökoneita (tai millä nimellä se kulkeekaan) vuokrattua jostain?

-Topi