Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Tarjottu kaivo alimittainen vai sopiva?  (Luettu 4919 kertaa)

Poissa kuros

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 162
  • Maalämpöfoorumi
Tarjottu kaivo alimittainen vai sopiva?
« : 23.05.19 - klo:16:47 »
Onko Nibe 1255-16 käyttäjillä tai muilla kokemuksia 250 m tai syvemmän kaivon mitoituksesta? Kiinnostaa tapaukset joissa laskettu tehontarve kovimmalla pakkasella on yli 12 kW. Mitä kokoa on keräin ja miten on toiminut? Niben asennusohjeessa annetaan rajaksi 400 m silmukka mutta tämä kai 40 mm keräimellä.

Sain tarjouksen 520 m maapiiristä ja 45 mm keräimestä, jolle laskettiin nimellisvirtaus 0,51 l/s, dT=3 C, 51 kPa, ilmeisesti Niben nimellisteholla 8,9 kW. Kun tehontarve on suurempi, käsittäisin että dT kasvaa, jollei Nibe sitten pysty lisäämään virtausta.

Bergheat laskurin mukaan 16 kW tarvitaan virtaus 1,0 l/s jos dT=3 C. Myyjä vakuuttaa virtauksen riittävän lukuisten toimitettujen pumppujen kokemusten perusteella.

Toki on niin, että 16 kW tehoa meillä ei tarvita koskaan ja 13 kW hyvin harvoin, voi olla noin muutama vrk/v. Jos silloin dT kasvaa, niin merkitseekö se paljonkaan vuotuisessa kulutuksessa? Mihin dT nousu oikeastaan vaikuttaa? Arvelen että COP huononee.

Naapurin kaivo 20 m etäisyydellä ei myyjän mukaan vaikuta laskelmaan vaikka bergheatin mukaan sen vaikutus on merkittävä. Niben laskurissa oletetaan 15 m kaivojen etäisyydeksi. Ketä tässä kannattaisi uskoa?

Olisiko syytä panostaa varmuuden vuoksi kaivoon enemmän ja tilata 50 mm keräin ja parikymmentä metriä lisää syvyyttä?
Nibe F1255-16 asenn. 11/2019, 283 m, 50 mm keräin
Lammin harkkot. 2004, lattialämm. 300 m2
lisälämm. optio AXC40+3m3 varaaja+puulämm.

Poissa kuros

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 162
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarjottu kaivo alimittainen vai sopiva?
« Vastaus #1 : 26.05.19 - klo:09:57 »
Minusta näyttää nyt siltä, että jos kaivo tehtäisi 45 mm keräimellä, oltaisi 1255-16 pumpun rajoilla tai vähän ylikin. Niben asennusohjeesta löysin liuospumpun painekäyrät ja jos oikein ymmärrän, niin suurin virtaus + paine toimintapiste, johon pumppu tässä tapauksessa yltäisi, olisi Bergheat-laskurilla hakien noin 0,66 l/s + 71 kPa, dT=3,8. Keräin 520 m, 45x2,7 mm, teho 13 kW ja COP 4,8.

Käytännössä siis ehkä toimisi, mutta kun alunperin ajattelin tilata reilun kokoisen kaivon. Syvyyttäkin saisi olla enemmän kuin 250 m. Ei haluaisi tinkiä kaivosta, 45 keräimellä ja yhdellä kaivolla on rajoilla. Toiselle kaivolle ei löytyisi hyvää paikkaa.

Onkohan 5" reiän poraaminen nykyisellä kalustolla vaikeaa, kun en saanut tarjousta 50 mm keräimestä vaikka pyysin?
Nibe F1255-16 asenn. 11/2019, 283 m, 50 mm keräin
Lammin harkkot. 2004, lattialämm. 300 m2
lisälämm. optio AXC40+3m3 varaaja+puulämm.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarjottu kaivo alimittainen vai sopiva?
« Vastaus #2 : 26.05.19 - klo:13:54 »
Minusta näyttää nyt siltä, että jos kaivo tehtäisi 45 mm keräimellä, oltaisi 1255-16 pumpun rajoilla tai vähän ylikin. Niben asennusohjeesta löysin liuospumpun painekäyrät ja jos oikein ymmärrän, niin suurin virtaus + paine toimintapiste, johon pumppu tässä tapauksessa yltäisi, olisi Bergheat-laskurilla hakien noin 0,66 l/s + 71 kPa, dT=3,8. Keräin 520 m, 45x2,7 mm, teho 13 kW ja COP 4,8.

Käytännössä siis ehkä toimisi, mutta kun alunperin ajattelin tilata reilun kokoisen kaivon. Syvyyttäkin saisi olla enemmän kuin 250 m. Ei haluaisi tinkiä kaivosta, 45 keräimellä ja yhdellä kaivolla on rajoilla. Toiselle kaivolle ei löytyisi hyvää paikkaa.

Onkohan 5" reiän poraaminen nykyisellä kalustolla vaikeaa, kun en saanut tarjousta 50 mm keräimestä vaikka pyysin?

Tsekkaa tämä kirjoitus. Se pätee myös tähän tapaukseen.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8650.msg115272#msg115272
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa kuros

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 162
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarjottu kaivo alimittainen vai sopiva?
« Vastaus #3 : 26.05.19 - klo:15:17 »
Vitocal invertterin COP luvut kertovat että täydellä teholla sen COP on yli 14% pienempi kuin nimellisteholla (4,72->4,04, liuos 0 C). Veikkaan että Nibellä myös ja olisi pitänyt käyttää huonompaa COP-arvoa. Tämä hieman pienentää tarvittavaa virtausta (0,65 l/s, 68 kPa, dT 3,7). Mutta toisaalta en ottanut huomioon 5 kPa häviötä muuhun.

Jos kuitenkin porautan 20 m syvemmän kaivon, painehäviö kasvaa hieman 73 kPa. Tuon vaikutusta vaikea edes huomataa karkeasti piiretystä kuvaajasta. Syvempää kaivoa myyjäkin ehdotti kun kyselin isompaa keräintä. Kaipa kaivon syvyys tosiaan on olennaisempi kuin pumpun dT pieni muutos.
Eli ei ratkaisua vielä, toiminee noinkin OK. Vaikka varmempi olisi 50 mm keräin mutta pomppaako hinta siinä kohdassa?

Nibe F1255-16 asenn. 11/2019, 283 m, 50 mm keräin
Lammin harkkot. 2004, lattialämm. 300 m2
lisälämm. optio AXC40+3m3 varaaja+puulämm.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Tarjottu kaivo alimittainen vai sopiva?
« Vastaus #4 : 26.05.19 - klo:15:59 »


Tämä keräin luvataan mahtuvan 115 mm porareikään.
45 millisellä keruun ulkoinen painehäviö nousee liian suureksi.
Hinta ei pomppaan paljoakaan.
Klikkaa kuvaa, saat lisätietoa.

Poissa kuros

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 162
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarjottu kaivo alimittainen vai sopiva?
« Vastaus #5 : 26.05.19 - klo:16:44 »
Ovaaliputken sanotaan vastaavan 50 mm pyöreää. Otan tämän puheeksi myyjän kanssa, katsotaan miten käy.
Kuulostaa hyvältä ratkaisulta.
Nibe F1255-16 asenn. 11/2019, 283 m, 50 mm keräin
Lammin harkkot. 2004, lattialämm. 300 m2
lisälämm. optio AXC40+3m3 varaaja+puulämm.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarjottu kaivo alimittainen vai sopiva?
« Vastaus #6 : 26.05.19 - klo:16:59 »
Ovaaliputken sanotaan vastaavan 50 mm pyöreää. Otan tämän puheeksi myyjän kanssa, katsotaan miten käy.
Kuulostaa hyvältä ratkaisulta.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8587.0
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarjottu kaivo alimittainen vai sopiva?
« Vastaus #7 : 27.05.19 - klo:01:26 »
Kyllä se 50mm putki menee sinne samankokoiseen kaivoon kuin muutkin keräimet. 50mm keräimen hinnasta on täälläkin ollut jotain esimerkkejä. Samoin 45mm. Googlesta esim hakusanoilla "50mm hinta www.maalampofoorumi.fi" voisi löytyä jotain...

Kuten tuossa linkittämässäni viestissä olin kirjoittanut niin ei se asteen tms dT kasvaminen muutamaksi tunniksi vuodessa hyötysuhdetta romuta.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Tarjottu kaivo alimittainen vai sopiva?
« Vastaus #8 : 27.05.19 - klo:08:45 »
Hyötysuhteen pieni huononeminen ei ole se pahin ongelma.
Kovilla pakkasilla maalämpökone käy isolla teholla ja kaivo on silloin muutoinkin aika kylmänä.
Suuri teho aiheuttaa keruunesteen suuren virtaustarpeen ja dT nousee.

Kun kaivosta muutoinkin tulee tavallista kylmempää, mahdollisesti -1 tai -2 asteista liuosta.
Suurentunut dT jäähdyttää liuosta 5 astetta, tai enemmänkin.
Silloin kaivoon saattaa mennä pumpulta -6 .. -7 asteista liuosta.
Vuosien kuluessa kaivo viilenee 1-2 astetta; ongelma pahenee.
Kaivoon alas menevän kylmän putken ympärille muodostuu jäävaippa, joka yrittää vettä kevyempänä nostaa alas kaivoon menevää putkea ylös.
Putkeen voi tulla vekki, joka haittaa keruun kiertoa.
Tästä muodostuu se vakavin haitta.

Maalämpökone pysähtyy vikatilaan, jos kaivoon lähtevän kiertonesteen lämpötila laskee arvoon -9 C.
« Viimeksi muokattu: 27.05.19 - klo:17:04 kirjoittanut tomppeli »

Poissa kuros

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 162
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarjottu kaivo alimittainen vai sopiva?
« Vastaus #9 : 29.05.19 - klo:16:35 »
Kun kaivosta muutoinkin tulee tavallista kylmempää, mahdollisesti -1 tai -2 asteista liuosta.
Suurentunut dT jäähdyttää liuosta 5 astetta, tai enemmänkin.
Silloin kaivoon saattaa mennä pumpulta -6 .. -7 asteista liuosta.
Vuosien kuluessa kaivo viilenee 1-2 astetta; ongelma pahenee.
Kaivoon alas menevän kylmän putken ympärille muodostuu jäävaippa, joka yrittää vettä kevyempänä nostaa alas kaivoon menevää putkea ylös.
Putkeen voi tulla vekki, joka haittaa keruun kiertoa.
Tästä muodostuu se vakavin haitta.

Maalämpökone pysähtyy vikatilaan, jos kaivoon lähtevän kiertonesteen lämpötila laskee arvoon -9 C.
Sain tietää että 1255 rajoittaa kompressorin tehoa ja kytkee vastukset päälle, kun kaivoon palaavan nesteen T on < 3 C pumpun aseteltavasta rajasta (vikatila). Helpottaa tilannetta sentään. Myyjä ei oikein (ainakaan vielä) pitänyt uskottavana, että kaivon vesi voisi päästä jäätymään.

Bergheat-Keruupiiri-laskuri on nyt sikäli tarkistettu pääkonttorissa, että sillä laskemani virtaus ja painehäviö siellä oikeiksi havaittiin. Ovaaliputken asentaminen vaatisi jonkin erikoislaitteen.
Nibe F1255-16 asenn. 11/2019, 283 m, 50 mm keräin
Lammin harkkot. 2004, lattialämm. 300 m2
lisälämm. optio AXC40+3m3 varaaja+puulämm.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Tarjottu kaivo alimittainen vai sopiva?
« Vastaus #10 : 29.05.19 - klo:23:00 »
Maalämpökaivo voi jäätyä tai mennä liian kylmäksi:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4949.msg57184#msg57184

Liitteenä kuva, jossa näkyy, kuinka kaivoon alas menevä putki on noussut ylös kaivosta,
kun putken ympärille on muodostunut jäävaippa, joka vettä kevyempänä on nostanut putken ja kaivon hatun ylös.
Keruun kierto ei toimi, kun putki on taittunut.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarjottu kaivo alimittainen vai sopiva?
« Vastaus #11 : 30.05.19 - klo:01:15 »
Hyötysuhteen pieni huononeminen ei ole se pahin ongelma.
Kovilla pakkasilla maalämpökone käy isolla teholla ja kaivo on silloin muutoinkin aika kylmänä.
Suuri teho aiheuttaa keruunesteen suuren virtaustarpeen ja dT nousee.

Kun kaivosta muutoinkin tulee tavallista kylmempää, mahdollisesti -1 tai -2 asteista liuosta.
Suurentunut dT jäähdyttää liuosta 5 astetta, tai enemmänkin.
Silloin kaivoon saattaa mennä pumpulta -6 .. -7 asteista liuosta.
Vuosien kuluessa kaivo viilenee 1-2 astetta; ongelma pahenee.
Kaivoon alas menevän kylmän putken ympärille muodostuu jäävaippa, joka yrittää vettä kevyempänä nostaa alas kaivoon menevää putkea ylös.
Putkeen voi tulla vekki, joka haittaa keruun kiertoa.
Tästä muodostuu se vakavin haitta.

Maalämpökone pysähtyy vikatilaan, jos kaivoon lähtevän kiertonesteen lämpötila laskee arvoon -9 C.

Tällöinhän sen ongelma on pääasialisesti liian matala kaivo eikä lämpötilaeron kasvaminen asteella?  ::)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Tarjottu kaivo alimittainen vai sopiva?
« Vastaus #12 : 30.05.19 - klo:09:07 »
Itse en näe millään tavalla ongelmana jos keruun lpt ero on 5 tai vähemmän. Usein tuo viisi astetta tulee kun kovalla hyötysuhteella tehdään matalaa menovettä. Kaivon pitää todellakin olla riittävän syvä ja tuo putkien nousu täytyy jokatapauksessa aina estää. Helpointa on peittää hitsatut kulmat maan alle ja laittaa kyltti seinään missä kaivo tarkalleen sijaitsee.

Usein tontit on pieniä ja on pakko yrittää mennä yhdellä kaivolla. Eilen viimeksi tarjosin 280m kaivon 50mm turbolla. 45mm turbo olisi ollut siinä ja siinä, mutta sitäkin varmasti näissä syvyyksissä käytetään. Itsellä ei ole kokemusfaktaa noista syvyyksistä 45mm koossa.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Tarjottu kaivo alimittainen vai sopiva?
« Vastaus #13 : 30.05.19 - klo:12:18 »
Varottelen kuitenkin jäätymisriskistä, että ei tuo murheellinen tilanne tulisi yllätyksenä.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 750
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarjottu kaivo alimittainen vai sopiva?
« Vastaus #14 : 04.06.19 - klo:18:25 »
Mulla on 17 kW pumppu ja sillä päästään tammi/helmikuun 2 vk -20 asteen pakkasjaksoilla tasan 0-asteen tulolitkuun, jolloin siis pumppu on vielä nimellistehoinen. Varsin tyytyväinen olen ollut porauksen mittoihin, enkä yhtään metriä antaisi pois. Vuositasolla energiaa taloon käytetään 34-37 000 kWh. Tämän tuottamiseen kuluu sähköä 8000-8300 kWh. Viimeinen erä lainaa meni nyt 80 € maksuun ja homma on siltäosin taputeltu. Marraskuussa tulee 6 v täyteen ja silloin tulee ehkäistyä öljynostoa yhteensä 30 100 L edestä. Joten maalämmön laittaminen laadukkaasti ei maksanut oikeestaan mitään ja tästä eteenpäin voi jatkaa n. 8000 kWh sähkölaskulla, entisen 4 300 L öljylaskun + huoltojen erotuksen kuittaamalla suoraan lompakkoon. Kannattaa maksaa vähän myös laaturahaakin maalämmöstä ja erityisesti kaivosta. Muuta on helpompi uusia, mutta kaivon syventäminen jälkikäteen on erityisen haastava prosessi, jos edes joku siihen suostuu. Pysy siinä alkuperäisessä suunnitelmassa ja laita laadukas kaivo.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa kuros

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 162
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarjottu kaivo alimittainen vai sopiva?
« Vastaus #15 : 05.06.19 - klo:10:08 »
Mulla on 17 kW pumppu ja sillä päästään tammi/helmikuun 2 vk -20 asteen pakkasjaksoilla tasan 0-asteen tulolitkuun, jolloin siis pumppu on vielä nimellistehoinen. Varsin tyytyväinen olen ollut porauksen mittoihin, enkä yhtään metriä antaisi pois. Vuositasolla energiaa taloon käytetään 34-37 000 kWh. Tämän tuottamiseen kuluu sähköä 8000-8300 kWh. Viimeinen erä lainaa meni nyt 80 € maksuun ja homma on siltäosin taputeltu. Marraskuussa tulee 6 v täyteen ja silloin tulee ehkäistyä öljynostoa yhteensä 30 100 L edestä. Joten maalämmön laittaminen laadukkaasti ei maksanut oikeestaan mitään ja tästä eteenpäin voi jatkaa n. 8000 kWh sähkölaskulla, entisen 4 300 L öljylaskun + huoltojen erotuksen kuittaamalla suoraan lompakkoon. Kannattaa maksaa vähän myös laaturahaakin maalämmöstä ja erityisesti kaivosta. Muuta on helpompi uusia, mutta kaivon syventäminen jälkikäteen on erityisen haastava prosessi, jos edes joku siihen suostuu. Pysy siinä alkuperäisessä suunnitelmassa ja laita laadukas kaivo.
Ei voi kuin sanoa, että sun kaivo ja pumppu on varman päälle mitoitetut, koska kulutuksesi on alle sen mitä meille laskettiin (38 MWh/v).
Kolme Nibe myyjää tarjosi 250...260 (akt.) kaivoa ja 45 mm keräintä piiskapumpulla. Niben ohjelma toki laskee suunnilleen samoista lähtöarvoista aina samanlaisen tuloksen.

Sun sijainti taisi olla paljon pohjoisempana? Tuo 2 x 165 m kaivo vastaa ehkä yhtä noin 300 m syvää kaivoa. Jos siitä vielä ottaa pois prosentteja sijainnin takia, niin oltaisiko 280 m huippeilla?

Sain 50 mm keräimen ja isomman kaivon lisäkustannuksen kahdelta myyjältä ja en pidä sitä huonona investointina. Tomppelin laskentaohjelma suorastaan edellyttää 50 mm keräintä. Se laski myös 280 m kaivon. Joten haku alkaa vihdoin tarkentua siihen.
Nibe F1255-16 asenn. 11/2019, 283 m, 50 mm keräin
Lammin harkkot. 2004, lattialämm. 300 m2
lisälämm. optio AXC40+3m3 varaaja+puulämm.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarjottu kaivo alimittainen vai sopiva?
« Vastaus #16 : 05.06.19 - klo:14:28 »
Meillä juurikin Nibe F1255-16 ja 300m syvä kaivo 50mm Turbocollectorilla. Hitusen pistää vastaan kierto ja kovimmilla pakkasilla tippuu kaivoon menevä liuos -4,5C lukemiin, tuleva menee erittäin harvoin pakkasen puolelle. Eli liuoksen delta kasvaa kun lämpöä tarvitaan lisää, kiertopumpulla on ollut asetuksena 3 dT, mutta karkaa tuonne 4,5 dT kun pumppu käy kovaa. Vielä ei haittaa ole ollut, mutta piiskapumpusta on ollut täälläkin keskustelua. Jos kaivo jäähtyy vuosien kuluessa, sen asennus on varmaan edessä.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 750
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarjottu kaivo alimittainen vai sopiva?
« Vastaus #17 : 05.06.19 - klo:17:09 »
Ei voi kuin sanoa, että sun kaivo ja pumppu on varman päälle mitoitetut, koska kulutuksesi on alle sen mitä meille laskettiin (38 MWh/v).
Kolme Nibe myyjää tarjosi 250...260 (akt.) kaivoa ja 45 mm keräintä piiskapumpulla. Niben ohjelma toki laskee suunnilleen samoista lähtöarvoista aina samanlaisen tuloksen.

Sun sijainti taisi olla paljon pohjoisempana? Tuo 2 x 165 m kaivo vastaa ehkä yhtä noin 300 m syvää kaivoa. Jos siitä vielä ottaa pois prosentteja sijainnin takia, niin oltaisiko 280 m huippeilla?

Sain 50 mm keräimen ja isomman kaivon lisäkustannuksen kahdelta myyjältä ja en pidä sitä huonona investointina. Tomppelin laskentaohjelma suorastaan edellyttää 50 mm keräintä. Se laski myös 280 m kaivon. Joten haku alkaa vihdoin tarkentua siihen.

En tiedä, kuinka paljon etelämpänä teillä mahtaa talous sijaita, mutta me asutaan hieman Espoosta ja Helsingistä etelään. Ja mulla on runsaasti kokemusta noista myyntitykeistä. Matalin tarjous kaivolle oli 180 m ja siis yksi reikä. Mulla on pumppu korvannut 4300 L öljyn vuosikulutuksen, jonka se tekee täsmälleen SCOP 4,3 arvolla. Laita vain se 300 m. Harmittaa vähän, etten ottanut 2x180 m. 80 neliön autotallia ei ole vielä jaksanut laittaa ja se sitten laittaa jo kaivot eri vaatimukselle, kuin nyt on.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa kuros

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 162
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarjottu kaivo alimittainen vai sopiva?
« Vastaus #18 : 05.06.19 - klo:17:32 »
Meillä juurikin Nibe F1255-16 ja 300m syvä kaivo 50mm Turbocollectorilla. Hitusen pistää vastaan kierto ja kovimmilla pakkasilla tippuu kaivoon menevä liuos -4,5C lukemiin, tuleva menee erittäin harvoin pakkasen puolelle. Eli liuoksen delta kasvaa kun lämpöä tarvitaan lisää, kiertopumpulla on ollut asetuksena 3 dT, mutta karkaa tuonne 4,5 dT kun pumppu käy kovaa. Vielä ei haittaa ole ollut, mutta piiskapumpusta on ollut täälläkin keskustelua. Jos kaivo jäähtyy vuosien kuluessa, sen asennus on varmaan edessä.
Rajoilla tuokin sitten käy, 300 m ei näemmä ole helppo edes 50 mm keräimellä. Olisiko silloin käynyt 16 kW teholla?

Sulla on kai patterilämmitys eli virtausta ei tarvi yhtä paljon kuin lattialämmöllä. Sileälle putkelle voi laskea Tomppelin laskimella
50 mm, 620 m, 15 kW, arvailen COP 3,5, dT 3 tulee 0,88 l/s, 93 kPa eli liikaa.
Kun dT nousee 4,5 => 0,58 l/s, 37 kPa eli dT vaikutus jyrkkä.
 
Miten turbokollektorin kanssa menikään, parempi lämmönsiirtyminen kaivossa mutta isompi virtausvastus kuin sileällä? Suunnittelen sileän putken hankkimista. Meillä huipputeho on jotain 13 kW joka pitäisi irrota 280 m kaivosta sileälläkin. Virtausvastusta minimoisin ennemmin. On tässä monenlaisia huomioitavia tekijöitä. Oikeastaan kumma, että näitä tässä yritän huolehtia kohdalleen. Mutta kun en halua jättäytyä kauppiaiden laskelmien varaan vaan pakko itse olla vakuuttunut siitä, että tilaa sopivan järjestelmän. Asiassa riittää varmaan sellaistakin mitä ei osaa ennakoida, mutta kunhan pääasiat olisi paikallaan. Onneksi Tomppelilla on mitoitusohjelma. Yksi kauppias muuten mollasi sitä tai paremminkin puhui pa..aa siitä.
Nibe F1255-16 asenn. 11/2019, 283 m, 50 mm keräin
Lammin harkkot. 2004, lattialämm. 300 m2
lisälämm. optio AXC40+3m3 varaaja+puulämm.

Poissa kuros

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 162
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarjottu kaivo alimittainen vai sopiva?
« Vastaus #19 : 05.06.19 - klo:17:48 »
En tiedä, kuinka paljon etelämpänä teillä mahtaa talous sijaita, mutta me asutaan hieman Espoosta ja Helsingistä etelään. Ja mulla on runsaasti kokemusta noista myyntitykeistä. Matalin tarjous kaivolle oli 180 m ja siis yksi reikä. Mulla on pumppu korvannut 4300 L öljyn vuosikulutuksen, jonka se tekee täsmälleen SCOP 4,3 arvolla. Laita vain se 300 m. Harmittaa vähän, etten ottanut 2x180 m. 80 neliön autotallia ei ole vielä jaksanut laittaa ja se sitten laittaa jo kaivot eri vaatimukselle, kuin nyt on.
Taisin sekoittaa johonkin toiseen, viime viikkoina selannut foorumia paljon.
Tomppelin ohjelma antaa 280 m kaivon, 20 m lisää saa toki pienellä rahalla kun vertaa koko hankkeen kustannuksiin.
Katsotaan, 280 m on nyt ainakin oltava.
Nibe F1255-16 asenn. 11/2019, 283 m, 50 mm keräin
Lammin harkkot. 2004, lattialämm. 300 m2
lisälämm. optio AXC40+3m3 varaaja+puulämm.

Poissa kuros

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 162
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarjottu kaivo alimittainen vai sopiva?
« Vastaus #20 : 06.06.19 - klo:08:19 »
Sain viimein Niben laskelman painehäviöstä ja virtauksesta ja siitä näkee että viikkoja on tuhlattu 45 mm keräimen kanssa, jopa 50 mm keräimellä ollaan rajoilla. Myös huomaa että Niben ohjelma laskee suuremman painehäviön kuin Bergheat.
50 mm sileä, 270 m, 71 kPa, 0,73 l/s, 15 kW, dT 4 C, liuos keskilämpö 0 C (tulo +2 C?), COP 4,9(?)

Mutta tällä mennään paitsi 280 m. Uskon että suurin tehontarve on 13 kW ja silloin riittää.

Ilmeisesti Nibe myyjät rustaavat tarjouksen Niben ohjelmalla joka ei laske painehäviötä ja 45 keräin on optimistinen oletus.
Nibe F1255-16 asenn. 11/2019, 283 m, 50 mm keräin
Lammin harkkot. 2004, lattialämm. 300 m2
lisälämm. optio AXC40+3m3 varaaja+puulämm.