Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Alpha Innotec Alterra Inverter ja karmea sähkönkulutus!!  (Luettu 699 kertaa)

Poissa Underg

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Laittelin alla olevaa viestiä fb:n maalämpö ryhmään ja saatiin hyvin vastauksia ja neuvoja. Ohjeiden avulla on sähkönkulutus hieman pienentynyt, mutta aika kova kulutus on vieläkin.

Nyt olisin vielä kysynyt mikä pitäisi olla inverterin käynnistymis- ja pysähtymistaajuus? Meillä molemmat 0.
Missä tilanteessa kaupan purku/pumpun vaihto tulee kyseeseen?

"Otettiin kesällä 2018 vanhaan kouluumme maalämpö, koska siitä oli edellisestä asunnosta hyviä kokemuksia... No ongelmathan alkoivat jo heti kättelyssä. Ensimmäinen kuukausi koneet kävivät, mutta ilman maalämpöä, koska porauslupaa odoteltiin kuukausi. Sähköllä lämmitys oli ok ja kulutus ihan normitasolla.
Kaivot porattiin ja liitettiin koneisiin, sen jälkeen ei olekaan "hyvää" päivää nähty eli ensin kone lämmitti kyllä, mutta kun saavutti oikean lämmön sammui täysin. Sisällä tuli vain kylmää vettä ja kämppä pääsi kylmenemään. Vaihdettiin vaikka mitä kortteja ja viimeisenä piirikortin vaihto oli se joka auttoi asiaan. Kerkesin jo huokaisemaan, että no nyt alkoi helpot ajat maalämmön kanssa..

Tuli ensimmäiset sähkölaskut ja meinasin lentää persiilleni. Kuukauden kulutus 4500kWh.. tuli toinen ja kolmas ja reklamaatiota laitettiin myyjälle, maahantuojalle, kuluttajasuojaan.. Kävi asentaja, kävi maahantuoja ja edelleen ongelmat jatkuvat. Olemme saaneet yhden kuukauden sähkölaskuhyvityksen joka koskee tuota piirikortin rikkoutumista. Tällä hetkellä meille olisi edulisinta lämmittää vain sähköllä koko talo. Ensimmäisen reklamaation jälkeen käytiin koneeseen asentamassa sähkömittari ja tosiaan sellaiset 95% sähkönkulutuksesta menee pumppuun tällä hetkellä.

Kyseessä on Alpha Innotec Alterra Inverter 17 pumppu (9kw sähkövastuksella), työsäiliö 300l, käyttövesi WWS 303
Porakaivot 2x185m
Patterit kolmelehtiset ja isot, myyjä todennut erittäin riittäviksi.

Nyt tarvitsen apua ennen kuin pää leviää ja konkurssi uhkaa (tai no se on kyllä jo uhannut ekojen laskujen jälkeen)
Kertokaa mitä teidän mielestä meidän pitäisi ainakin tarkastaa?
Mitä lukemia pitäisi olla missäkin, noin suuntaa antavasti? Mitä tulisi myyjältä vaatia, asentajilta, että tulevat tarkastamaan tekemään?


Tällä hetkellä vuoden sähkön kulutusarvio hipoo 50 000 kWh eli ei paljoa naurata. Tarjouksessa arvioa 12 000 kWh ja itse olin varautunut johonkin 20 000 kWh.
Edellinen asunto oli hieman pienempi ja yhdellä porakaivolle, ei invertenkone ja kulutus oli alle 8500 kWh/vuosi ja oli sähkösaunaa jne.  Joulukuussa kone oli jauhanut muuten koko ajan, paitsi kahden sähkökatkon ajan oli ollut poissa käytöstä...

Myyjä myös mainitsi, ettei näitä inverttereitä ole isoihin asuntoihin kauheasti laitettu, mutta yhdessä ryhmässä löytyi kaksikin juuri vanhaan kouluun asennettuna ja kyllä riittää tehot ja sähkön kulutus maltillista.

Kiitos paljon jo etukäteen. Epätoivo iskee tämän kanssa. Onkohan mahdollista purkaa kauppa, kun tarjous ei vastaa yhtään sitä mitä saatiin... 🙁"

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
  • L-Ässä V-7
Vs: Alpha Innotec Alterra Inverter ja karmea sähkönkulutus!!
« Vastaus #1 : 01.05.19 - klo:18:51 »
Ensimmäinen toimenpide on saada koko systeemin kattava kunnollinen tiedonkeruujärjestelmä, jotta näkee mitä kone puuhastelee.
Ilman sitä kaikki toimenpiteet ovat lähinnä hakuammuntaa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 024
  • Vanha pieru!
Vs: Alpha Innotec Alterra Inverter ja karmea sähkönkulutus!!
« Vastaus #2 : 01.05.19 - klo:19:58 »
Onko kyseessä aika iso kiinteistö?
Olisiko mahdollista, että teillä käytössä olevan lämmityslaitteen lämmitysteho, 17 kW ei ole riittävä rakennuksen lämmitystarpeeseen ja joutuu siksi käyttämään noita 9 kW sähkövastuksia. Se selittäisi suuren sähkön kulutuksen.

Jos laitat jotain tietoja kohteesta, voisi koettaa laskea rakennuksen lämmitystarvetta.
Hyvä tieto olisi esimerkiksi aikaisempi lämmitysöljyn tai kaukolämmön vuosikulutus.
Jos noita tietoja ei ole, voisi koettaa laskea rakennuksen lämmitystarve kohteen mittojen perusteella.
Sitä varten on foorumilla oma osasto: Maalämmön suunnittelu » Mitoitus omakotitalot ja pienet kohteet

Siellä on myöskin ohjeet siitä, mitä tietoja tarvittaisiin laskelmaa varten.
Seppaant'in kertoma logitietojen keräys olisi tosiaan kovasti tarpeellinen asian selvittämisessä.
Jos tietoja logista tai lämmitystarpeesta ei ole, on asiaan vaikeata ottaa kantaa.



Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 783
Vs: Alpha Innotec Alterra Inverter ja karmea sähkönkulutus!!
« Vastaus #3 : 01.05.19 - klo:20:15 »
Lainaus
Tuli ensimmäiset sähkölaskut ja meinasin lentää persiilleni. Kuukauden kulutus 4500kWh

Lainaus
Ensimmäisen reklamaation jälkeen käytiin koneeseen asentamassa sähkömittari ja tosiaan sellaiset 95% sähkönkulutuksesta menee pumppuun tällä hetkellä.

Lainaus
mikä pitäisi olla inverterin käynnistymis- ja pysähtymistaajuus? Meillä molemmat 0.

Jos invertterin taajuus on nolla niin kompressori ei käy laisinkaan ja lämmitys hoituu 9kw:n sähkövastuksella

Jostain syystä lämmitys toimii nyt sähkövastuksella ja sähkönkulutus on 4-5 kertaa suurempi kuin kompressorilla.

Koneessa on 3kw (max ottoteho) kompressori ja jos se pyörisi kuukauden maksimiteholla niin sähköä kuluisi n 2160kw.

9kw:n sähkövastuksella tuollainen 4500kwh:n kuukausikulutus on mahdollista koska hyötysuhde (COP) arvo on 1,siis kone ottaa sähköverkosta 4500kwh ja tuottaa sillä lämpötehoa saman 4500kwh.

Kompressorilla hyötysuhde(COP) on esitteen mukaan on 4,9 jolloin 4500kwh lämpötehon tuottamiseen kuluisi ostosähköä vain 918kwh ja lämpökaivosta otetaan 3582kwh ilmaista tehoa.

Jostain syystä nyt kompressori ei näytä toimivan

http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 982
Vs: Alpha Innotec Alterra Inverter ja karmea sähkönkulutus!!
« Vastaus #4 : 01.05.19 - klo:20:22 »
Tällä hetkellä meille olisi edulisinta lämmittää vain sähköllä koko talo.
Pumppu ei kyllä mitenkään voi viedä enempää kuin suorasähkö, koska johonkin sen kompuralla tuotetun energian pitää kulua.

Eikö asennusfirma älyä laitteesta mitään?
Kyllähän invertterikompuran pitäisi talvella käydä oikeastaan kokoajan, mutta onko se sitä tehnyt?
Onko joku säätöasetus ihan järjetön että tekee esim. käyttövettä kokoajan?
Missäpäin te asutte?
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 291
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec Alterra Inverter ja karmea sähkönkulutus!!
« Vastaus #5 : 01.05.19 - klo:21:40 »
Eiköhän nyt ensimmäisenä kannata ottaa kuluttajansuojaan yhteyttä ja laittaa prosessi pyörimään. He pyytää asennusfirmalta vastineen asiasta ja pahimmassa/parhaimmassa tapauksessa asia menee oikeuteen. Sitä kautta on mahdollisuus saada korvaukset sähkökuluihin etc.

Asiaa toki saa täälläkin selvitettyä, mutta itse en koskisi tuollaisiin laitteisiin, vaan antaisin firmalle mahdollisuuden korjata mokansa. Jos ei onnistu, oikeuteen vaan.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 620
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Alpha Innotec Alterra Inverter ja karmea sähkönkulutus!!
« Vastaus #6 : 01.05.19 - klo:23:49 »
Lasku hyllylle kunnes pelittää vai onko se jo maksettu?

No joka tapauksessa firma ja maahantuoja korjaamaan homma kuntoon...

Mikä mahtaa olla entinen kulutus vastaavalle ajalle (4500kWh)?

Poissa Kajakki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 47
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec Alterra Inverter ja karmea sähkönkulutus!!
« Vastaus #7 : 02.05.19 - klo:08:59 »
Tätä ketjua lukiessa tulee mieleen vuoden takainen Casa Niben tapaus. Sielläkin oli isot sähkökulut. Lopputuloksena käyttövesianturi oli väärässä paikassa. Onko täällä esim anturit kohdillaan ennen kun alkaa suurempaan purkuun?
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
  • L-Ässä V-7
Vs: Alpha Innotec Alterra Inverter ja karmea sähkönkulutus!!
« Vastaus #8 : 02.05.19 - klo:09:28 »
Lainaus
Mitä lukemia pitäisi olla missäkin, noin suuntaa antavasti?
Katso nyt ainakin kompressorin käydessä
- Kaivoon menevän ja sieltä tulevan liuoksen lämpötilat
- Lämmönjakoon menevän ja palaavan veden lämpötilat
- Invertterin taajuus
- Sähköteho, kW, jos sen saa luettua sähkömittarilta

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 284
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec Alterra Inverter ja karmea sähkönkulutus!!
« Vastaus #9 : 02.05.19 - klo:22:17 »
Käytä usb-tikku kiinni ja ota tiedon keruu huoltovalikosta. Sieltä löytyy 2vrk taaksepäin käppyrät.
Mielenkiintoista olisi tietää myös mikä oli aiempi lämmitysmuoto ja paljon sen kulutus.
Mlp: Oilon, Viessmann ja Ait. Vilp:Toshiba, Viessmann, Mitsubishi.

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 510
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alpha Innotec Alterra Inverter ja karmea sähkönkulutus!!
« Vastaus #10 : 16.05.19 - klo:07:25 »
Aika jännä, näistä saa niin paljon logia ulos ettei pitäisi olla ongelma löytää missä vika on. Esimerkiksi tuo usbitikulle tietojen dumppaus, sen tiedoston voi vaikka tänne foorumille laittaa, täällä osataan kyllä avata se.

Pumppu kannattaisi myös laittaa nettiin kiinni RJ45:llä, sieltä löytyy sitten webbiserveri josta saa vaikka kuvina asetukset helposti esiin kerralla ja jälleen ne voi laittaa tänne foorumille näkyviin hämmästeltäväksi. Mutta toki asetukset saa esiin myös luxtronikin rullaa pyörittelemällä.

Perinteisesti tosin taitaa olla niin, että keskimääräisellä kuluttajalla ATK-taidot loppuvat kesken ja ainoa mihin pystytään on itkeminen että ei toimi, ei toimi. Silloin vertaistuki foorumilla jää sitten melkeinpä siihen että "taistele kauppiaan kanssa". Logit ja asetukset tässä tarvittaisiin.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 502
  • Säästöä pumpulla
Vs: Alpha Innotec Alterra Inverter ja karmea sähkönkulutus!!
« Vastaus #11 : 20.05.19 - klo:13:51 »
Kas kummaa, "Underg" katosi.    ::)
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 401 WP Sol

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 620
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Alpha Innotec Alterra Inverter ja karmea sähkönkulutus!!
« Vastaus #12 : 20.05.19 - klo:15:16 »
Homma tuli kuntoon... :D