Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö Kuopio  (Luettu 2782 kertaa)

Poissa aapeecee

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituspyyntö Kuopio
« : 23.04.19 - klo:22:31 »
Hei, Eli tällaiseen mitoitukseen tarvittaisiin apua.

Lähtötiedot:
3-kerroksinen rintamamiestalo
Alkuperäinen rakentamisvuosi 1952. Peruskorjattu kauttaaltaan 2006 ja rakennettu esim. koko kellarikerros maineen ja seinineen uusiksi.
Sijainti: Kuopio, keskustan alue
Asuinpinta-ala 184 m2
Kerrosala 242,5 m2
Kokonaistilavuus 683 m3
Vesikiertoinen lattialämmitys kolmessa kerroksessa
Koneellinen poistoilmanvaihto eli huippuimuri katolla
2 aikuista ja 2 tyttöä (5 ja 7 vuotta)
Huonelämpötila 21,5 astetta jokaisessa kerroksessa.
Poreamme (451 litraa vettä). Täyttö n. 15-20 krt/vuosi. 36 asteista vettä.
Kesäisin pihalla on täytettävä uima-allas, jonka tilavuus 4383 litraa. Täyttö 1-2 krt/vuosi. Voi olla myös ihan 25 asteista vettä.
Nykyinen lämmitysjärjestelmä pellettilämmitys.
Tällä hetkellä pellettiä on mennyt n. 4500 kg ja sähköä n. 14000 kwh.
4500  kg pellettiä on lämpöarvoltaan 4,7 kwh/kg = yht. 21150 kwh ja hyötysuhteen ollessa 90 % -- > 19035 kwh
Kesäaikaan kattila on ollut yleensä sähköllä ja sähkövastuksen kulutuksen arvio on koko vuodelta n. 5000 kwh. Eli kokonaiskulutus lämmitykselle ja lämpimälle vedelle olisi arviolta n. 24035 kwh ja muu sähkön käyttö 9000 kwh. Eli koko talon energiamäärä (lämmitys, lämminvesi ja sähkön käyttö) yht. 33035 kwh.

Mikä lämpöpumppu, varaaja ja millainen lämpökaivo?
Tavoitteena olisi ottaa kaivosta myös kasteluvettä. Mitä ratkaisua tähän suositellaan?
« Viimeksi muokattu: 24.04.19 - klo:11:05 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö Kuopio
« Vastaus #1 : 24.04.19 - klo:11:07 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Rintamamiestyyppinen talo ”aapeecee”   KUOPIO      (Pohjois-Savo)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -33 °C
- Kellari 2006: Lattialämmitys, 21,5 °C, 67 m2, 147 m3:   2,19 kW   8 307 kWh
- Keskikerros 1952: Lattialämmitys, 21,5 °C, 68 m2, 170 m3:   2,76 kW   7 433 kWh
- Talon yläkerta 1952: Lattialämmitys, 21,5 °C, 49 m2, 103 m3:   1,92 kW   5 173 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   6,9 kW   20 913 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 °C   -  menovesi lämpötila max 35 °C
• Kiinteistö,  184 m2,  420 m3    4,8 COP   6,44 kW   20 913 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,5 m3 / 55 °C   2,5 COP   0,89 kW   6 000 kWh
- Yhteensä   4,0 SCOP   7,3 kWh   26 913 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -836 kWh   0,23 kW   26 077 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja 0 kWh   0,00 kW   26 077 kWh
- Pumpulla tuotetaan    7,30 kW   26 077 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
  Yhteensä   26 077 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   7,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho)   7,3 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -33 °C
▪ Maasta kerätään ( 4 COP)   5,8 kW   19 501 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   6 576 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   6 576 kWh
Tarvitaan 223 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,43 l/s (= 25,8 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.   Etäisyys 10 m   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,43 l/s):               
• Kaivon painehäviö 0,43 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K   50 kPa (0,5 bar)
• Kaivon painehäviö 0,43 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K   29 kPa (0,29 bar)
• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 534 metriä  = 2 x 300 m PEM40x3.7  SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1,3 m.
...
Kompaktirakenteisten maalämpökoneiden lämpimän käyttöveden varaajatilavuus on vain noin 0,2 m3.
Se tilavuus on liian pieni poreammetta ja uima-allasta varten.
Siksi tässä laskelmassa on käytetty käyttövesivaraajan tilavuutena 0,5 m3.
Olisi hyvä, jos ottaisit koko laskelman itsellesi ja laittaisit siihen mahdollisimman oikeat lähtötiedot.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa aapeecee

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Kuopio
« Vastaus #2 : 27.04.19 - klo:12:26 »
Hei, Kiitos Tomppeli!
Tarkistin vielä noita neliömääriä ja seinien U-arvoja.

kellarikerros on tarkalleen 58 m2 huoneistoalaa ja seinän U-arvo 0,23W/m2K
yläkerta 63 m2 huoneistoalaa ja seinän U-arvo 0,21W/m2K
alakerta 63 m2 huoneistoalaa ja seinän U-arvo 0,25W/m2K
Yläpohjan U-arvo 0,13W/m2K
alapohjan U-arvo on tuntematon, mutta siellä on ainakin 100 mm finnfoam-eristettä

Kattilassa on kiinni Oumanin lämmönsäädin ja sille on asetettu käyräksi:
-20 astetta ulkolämpötila = 36 asteinen vesi kiertää lattiassa
0 astetta ulkolämpötila = 33 asteinen vesi kiertää lattiassa
+20 astetta ulkolämpötila = 18 asteinen vesi kiertää lattiassa

Vaikuttaako nuo laskelmiin?
Saisitko muuten sähköpostiin sen laskelman.

Pumpun valintaa pohdin myös... millaista suosittelisit tämän talon/perheen käyttötapaukseen? Mitkä olisivat sopivimmat/parhaimmat vaihtoehdot?

Kiitos vielä tosi paljon. Hyvä että tällaista objektiivisempaa mitoitustyötä tehdään, kun myyjät on myyjiä ja laskelmat sen mukaisia. Esim. Lämpöpartio oli laskenut pari vuotta sitten, että 168 metrin kaivo riittäisi, mutta tuntuu, että se olisi hyvinkin alimitoitettu.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö Kuopio
« Vastaus #3 : 27.04.19 - klo:22:35 »
Tässä korjatun laskelman tulos:
Rintamamiestyyppinen talo ”aapeecee”   KUOPIO      (Pohjois-Savo)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -33 °C
- Kellari 2006: Lattialämmitys, 21,5 °C, 58 m2, 128 m3:   1,89 kW   7 174 kWh
- Keskikerros 1952: Lattialämmitys, 21,5 °C, 63 m2, 158 m3:   2,75 kW   7 394 kWh
- Talon yläkerta 1952: Lattialämmitys, 21,5 °C, 63 m2, 158 m3:   2,65 kW   7 128 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   7,3 kW   21 695 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 33 °C   -  menovesi lämpötila max 37 °C
• Kiinteistö,  184 m2,  443 m3    4,8 COP   6,84 kW   21 695 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,5 m3 / 55 °C   2,5 COP   0,75 kW   6 000 kWh
- Yhteensä   4,0 SCOP   7,6 kWh   27 695 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -836 kWh   0,23 kW   26 859 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   26 859 kWh
- Pumpulla tuotetaan    7,60 kW   26 859 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
  Yhteensä   26 859 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   7,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho)   7,6 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -33 °C
▪ Maasta kerätään ( 4 COP)   6,0 kW   20 141 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   6 718 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   6 718 kWh
Tarvitaan 226 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,45 l/s (= 27 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.   Etäisyys 10 m   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,45 l/s):
• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K   55 kPa (0,55 bar)
• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K   32 kPa (0,32 bar)
• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,3 K   21 kPa (0,21 bar)
• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja PE50*2.5 GeoDuo pariputki, ΔT = 3,3 K   20 kPa (0,2 bar)
• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 552 metriä  = 2 x 300 m PEM40x3.7  SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1,3 m.
...
Lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa aapeecee

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Kuopio
« Vastaus #4 : 30.07.19 - klo:21:25 »
Hei, mitä jos tuleekin kaksi kaivoa? Paljonko niiden syvyydet pitäisi olla?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö Kuopio
« Vastaus #5 : 31.07.19 - klo:11:18 »
Jos korvataan yksi 223 aktiivimetrinen kaivo kahdella, pitää niiden molempien olla vähintään 129 m aktiivisyvyydeltään.
Kaivojen yläpäähän tulee ne turhat metrit, joissa keruuputket eivät ole aina veden peitossa.
Lisäksi tulee putkien haaroittamiset.
En suosittaisi kahden kaivon tekemistä, jos pystytään poraamaan yksi syempi. Tulee aina kalliimmaksi.