Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun  (Luettu 20662 kertaa)

Poissa vesalyy

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • IVT C9 HT PLUS
Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun
« : 25.09.05 - klo:14:19 »
Olemme uusimassa öljykattilan maalämpöpumppuun. Onko kokemuksia miten lämpöpumppu suhtautuu "patteriläämitykseen" ja saneerauskohteeseen 50-luvun omakotitaloon Etelä- Suomeen.
.
 Vesiputket ovat 50-luvulta aiheuttaako maalämpöpumppu niihin öljykattilaa suurempaa rasitusta.

Lämpökaivon poraamista toimittaja ehdotti kahden metrin päähän talosta. Voiko olla noin lähellä??

Miten usein lämpökaivo voi tulvia. Talossamme ei ole nimittäin Kivijalassa mitään "vesieristystä".

Soveltuvatko kaikki osatehoiset lämpöpumput "patterilämmitykseen". Edustaja sanoi, että "tähän pystyy vain markkinoiden kuumin kolmikirjaiminen pumppu."
"Kun ei tee mitään ei tee virheitäkään"

Poissa finnfitter

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun
« Vastaus #1 : 25.09.05 - klo:18:22 »
Olen juuri suorittanut kyseisen operaation eikä vielä varsinaisia kokemuksia ole.
Ensialkuun voisit miettiä kuinka kuumaa vettä patterikiertoon on mennyt öljylämmityksen aikaan ja miten lämpö on riittänyt.
Putkiston paine ei rasita maalämmössä sen enempää kuin öljylläkään, kestää jos putkisto on muuten kunnossa.
Porakaivolle ei tietääkseni ole minimi mittaa seinästä onhan noita uudis kohteissa talon allakin. Sotkua voit tulla porauksen aikana seinään jonka joutuu pesemään pois. Itselle kaivo tuli 3 metriä seinästä.
Merkkejä on monia ja myyjien mielestä oma on paras. Vertaile rauhassa ja pyydä tarjouksia eri valmistajien pumpuista näin löydät itsellesi hinta/laatu suhteeltaan sopivan pumppu toimittajan. ;D

Poissa vesalyy

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • IVT C9 HT PLUS
Re: Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun
« Vastaus #2 : 25.09.05 - klo:22:46 »
Hienoa, että joku on valitsemallani tiellä.
Olisi hauska kuulla muitakin kokemuksia. Aika moni tuttavapiirissäni on jatkanut öljylämmityksellä. Tuo maalämmön alkuinvestointi kun on aika huomattava verrattuna uuteen oljykattilaan. (lyhytnäköistä?!)
 
Moni edustaja on heräämässä myös meihin saneeraajiin. Selvästikin etusijalla (täällä pääkaupunkiseudulla) ovat uudisrakentajat. Itselläni on kokemus, että tarjouksen saa kun nämä "hinnakkaammat" uudisrakennukset maalämmityksineen ym. saadaan alta pois.

Kerro kokemuksiasi kun niitä kertyy. Ainakin minä olen kiinnostunut

Tuli juuri uutisissa, että ollaan tekemässä esitystä, jossa valtio tukee investoinnissa jos öljylämmityksen vaihtaa pellettiin. Miksi ei yhtähyvin maalämpöön? ;)
"Kun ei tee mitään ei tee virheitäkään"

Poissa Oulunporari

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun
« Vastaus #3 : 11.11.05 - klo:11:41 »
Tällä hetkellä pelletti puristetaan valmiiksi kuivasta ja murskatusta tavarasta, kutterinpurusta ja sahanpurusta. Näin ollen hinta "muodostuu huokeaksi" (valtion tukemana) koska varsinaista aineen kuivatusta ei tarvitse tehdä. Entä sen jälkeen kun pelletin kysyntä nousee? Hinta nousee ja kun pellettin valmistusta ja kaikkea muuta siihen liittyvää on tuettu nyt valtion toimesta avokädellä, tavaraa myydään alihintaan. Odotettavissa on:
1. Pelletin hinnannousu
2. Pelletin verotus
3. Ilmastonsaastutusmaksu joka onneksi ei ole pelkästään Suomen hallituksen päätettävissä vaan siihen pakottaa Kioton ilmastosopimus

Näissä tulevissa, valtion tukemissa hankkeissa epäilen pelletin keinotekoisen pukkaamisen markkinoille olevan ykkösvaihtoehtona. Yksi syy epäilemättä siihen on että tässä päättävässä kokoonpanossa istuu ainakin yksi pellettilaitoksen osakas. Mutta tälläistähän tämä kähmintä, varsinkin poliittinen on ollut iät ja ajat.....:(

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun
« Vastaus #4 : 11.11.05 - klo:12:47 »
Lainaus
Soveltuvatko kaikki osatehoiset lämpöpumput "patterilämmitykseen". Edustaja sanoi, että "tähän pystyy vain markkinoiden kuumin kolmikirjaiminen pumppu."

Tämä riippuu aivan siitä, miten hyvin patteriverkko suoriutuu lämmönjaosta, jos kiertoveden lämpötila on enintään 55°C. Mekin epäilimme, mutta ensimmäinen talvi osoitti, että lämpöä riitti kovillakin pakkasilla.

Jos patteriverkosto on alimittainen, pari puhallinpatteria tai lattialämmön laitto osaan taloa voi tulla kyseeseen.

Poissa maalammolla

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun
« Vastaus #5 : 22.11.05 - klo:20:34 »
Jos haluat toimivan järjestelmän - jätä maalämpö ja polta esim. pellettiä miksi ei öljyäkin. Veden joudut lämmittämään kuitenkin sähköllä, jos et tyydy haaleaan max. 44.5 C veteen.
Systeemi on niin kallis, ettei maksa ikinä itseään takaisin.
Kirjaa ainakin kaikki luvatut asiat tilausvahvistukseen kaupan purkaviksi ehdoiksi toimivuuden takeeksi...  


Poissa O.J.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 126
  • Lämpöässä V10 & porakaivo 210m, 06/2004 -->
Re: Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun
« Vastaus #6 : 22.11.05 - klo:20:53 »
Lainaus
Jos haluat toimivan järjestelmän - jätä maalämpö ja polta esim. pellettiä miksi ei öljyäkin. Veden joudut lämmittämään kuitenkin sähköllä, jos et tyydy haaleaan max. 44.5 C veteen...

Tuohon kun sais perustelut ???
Raskas työ vaatii raskaat huvit...ja vaivattoman lämmitysmuodon:)

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun
« Vastaus #7 : 23.11.05 - klo:21:22 »
Taitaa olla nimimerkki "maalammolla" kirjoitus vain pilan päiten tehty.

Tai sitten saamme lukea perusteltuja selityksiä maalämmön kurjuudesta.

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun
« Vastaus #8 : 24.11.05 - klo:11:18 »
Lainaus
Taitaa olla nimimerkki "maalammolla" kirjoitus vain pilan päiten tehty.

Nimimerkillä "maalammolla" ja weppiosoitteella www.maalämpö.com saattaa olla jotain yhteistä;)

Poissa finnfitter

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun
« Vastaus #9 : 24.11.05 - klo:15:54 »
Lainaus
Systeemi on niin kallis, ettei maksa ikinä itseään takaisin.
  


Taitaa olla köyhän puhetta ja köyhäksi jääkin kun ei ymmärrä avata silmiään ja omaksua tietoa jota on tarjolla.

Ensimmäiset kuukaudet ovat sujuneet hyvin eikä ongelmia ole ollut ja lämpöpumpun kulutuslukemat ovat erittäin kohtuulliset n. 400 kwh/kk eikä muuta lämmitystä ole. Talohan oli vanha puutalo ja neliöitä n. 150, lämmönjako patteriverkolla, neljä henkilöä.

Vanha öljylämmitys vei n.2400 l/v eli  tämän päivän öljyn/sähkönhinnalla n.17000 kwh. Odottelenkin 10000 kwh:n euromääräistä säästöä vuositasolla. Säästyneen summan sijoitan pörssiin fortumin osakkeisiin ja sitten lämmittelenkin osinkotuloilla. ;)

Poissa pölötis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 151
  • 8,5 Nibekin taitaa toimia 10/2004
Re: Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun
« Vastaus #10 : 24.11.05 - klo:18:07 »
Meillä meni öljyä
2800-3000 litraa per vuosi.+6500-6900kwh:ta valosähköä.
Maalämpö (8,5kw) ollut meillä vuoden verran ja voin varmuudella sanoa ettei murrosikään päässeiden ja sitä lähestyvien lastemme suihkussa käynti eikä muukaan sähkön kulutus ole yhtään vuoden aikana vähentynyt.
Alussa maalämmön kanssa oli öljylämmitys lisänä,mutta maaliskuun alusta sitä ei ole enää ollut.
Riippuen tietysti kuinka kylmä tulevasta talvesta kehittyy, arvioin että meillä tulee toteutunaan sähkön kokonaisvuosikulutus 14000-16000kwh.
Jos näin tulee käymään kuluisi lämmitykseen ja  käyttöveteen vain noin 7000-9000 kwh.
Meillä ei palella eikä meillä ole kallista varaavaa takkaa eikä puusaunaakaan millä voisi lämmityksessä säästellä.
Takka sydän on vanhassa avotakassa ,sen verran olen sitä aikoinaan lämmittänyt että jos tulee yli 25 asteen pakkasia niin sillä voin sitten auttaa lämmitysta  kun 55 asteinen patterivesi ei enää riitä.Viime talven kylminpinä aikoina en käyttänyt öljyä lämmitykseen koska halusin testata pumpun riittävyyttä, ja kyllä teho riitti vielä 20 asteen pakkasyönä.
Investointi pitkässä juoksussa varmasti kannattaa jos vain "vehkeet" pysyvät kunnossa, kestävyydestähän ei tässä vaiheessa pysty sanomaan yhtään mitään.

Poissa vesalyy

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • IVT C9 HT PLUS
Re: Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun
« Vastaus #11 : 25.11.05 - klo:15:01 »
Aloitin ketjun ja kerrottakoon, että maalämpöpumppu on nyt hurissut parisen viikkoa. Lämmintä ja lämmintävettä on riittänyt.

Lämpökaivo porattiin neljän metrin päähän talostamme 150m. Yllätys oli kivituhkan määrä. Sitä tuli ihan kiitettävästi. Tulvaa ei tullut. Poraaja sanoi, että hänen poraamistaan kaivoista (n. 500) 1 on tulvinut.

Koko homma sujui viikossa. Tilasin avaimet käteen toimituksen ja sain asennuksen jälkeen avaimet jolla voi tarkistaa "suodattimet".  

Summa summaarum. Tuli todistettua, että maalämpöpumpun saa saneerauskohteeseen suhteellisen helposti. Tämähän mieltäni eniten askarruttikin. Hintavaa tietysti oli, mutta elämä on...
"Kun ei tee mitään ei tee virheitäkään"

Poissa oonakonna

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
Re: Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun
« Vastaus #12 : 04.12.05 - klo:13:46 »
Lainaus
Aloitin ketjun ja kerrottakoon, että maalämpöpumppu on nyt hurissut parisen viikkoa. Lämmintä ja lämmintävettä on riittänyt.

Lämpökaivo porattiin neljän metrin päähän talostamme 150m. Yllätys oli kivituhkan määrä. Sitä tuli ihan kiitettävästi. Tulvaa ei tullut. Poraaja sanoi, että hänen poraamistaan kaivoista (n. 500) 1 on tulvinut.

Koko homma sujui viikossa. Tilasin avaimet käteen toimituksen ja sain asennuksen jälkeen avaimet jolla voi tarkistaa "suodattimet".  

Summa summaarum. Tuli todistettua, että maalämpöpumpun saa saneerauskohteeseen suhteellisen helposti. Tämähän mieltäni eniten askarruttikin. Hintavaa tietysti oli, mutta elämä on...


Päädyit ilmeisesti IVT:n laitteisiin ?  Mitä tuli kokonaisuus maksamaan ja mitä kaikkea rahalla sai ?

Poissa vesalyy

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • IVT C9 HT PLUS
Re: Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun
« Vastaus #13 : 04.12.05 - klo:21:42 »
Kokonaishinta 13 800€. Ennen asennusta kuulin juttuja n. 20 000€. Asentajat sanoivat että tällä alueella saneerauskohde n. 15 000 molemmin puolin. Sisälsi lämpökaivotyöt (poraus, + putkistonkaivu,peitto ja sisääntuonti 150m syvä kaivo). Vanhan öljykattilan poisto (aika hankala homma), uuden lämpöpumpun asennus+ sähkötyöt+putkienvedot.) Lisäksi olisivat vieneet kivituhkat pois. Mutta nopeana poikana ehdin levittää sen (n.3000 kg) tontillemme. Myös kattilan poisvienti. Vanhoihin rautaputkiimme ei koskettu.

Varmaankin oloisin jostain saanut halvemmalla. Tämä toimitus vain vaikutti parhaalta.
Asumme uudellamaalla. Täällä kilpailua on. Systeemin asensi ja möi Kodinlämpö/Kessele Keravalta.
"Kun ei tee mitään ei tee virheitäkään"

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun
« Vastaus #14 : 04.12.05 - klo:23:04 »
Onneksi olkoon vesalyy!

Luulen ja toivon, että nyt elelet helpolla ja halvalla energialla.

Suurin ongelma taitaa olla saneerauskohteissa lämmönjakelun riittävyys, jos patterit on mitoitettu naftisti.
« Viimeksi muokattu: 04.12.05 - klo:23:05 kirjoittanut Kuumaa_kalliosta »

Poissa vesalyy

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • IVT C9 HT PLUS
Re: Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun
« Vastaus #15 : 06.12.05 - klo:14:45 »
Kiitos onnitteluista!
Tuota seuraamme tämän talven. Jossain vaiheessa uusimme varmaankin myös nuo vanhat patterit ja putket.

Kiitokset myö sinulle ja kaikille muille aktiivisille foorumin kirjoittajille  aktiivisuudestanne tällä foorumilla. Itse sain kaikkein parhaat tiedot maalämmöstä täältä juuri teiltä. Ei mitään puolueellista lässytystävaan vaan kokemuksen  rintaäänellä naputeltua tekstiä.

"Kun ei tee mitään ei tee virheitäkään"

Poissa maalammolla

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun
« Vastaus #16 : 15.12.05 - klo:21:16 »
Kommentoin vielä asiaa mm. OJ:n pyynnöstä...

Oma laitteeni on IVT C9 ja lämmitys lattiassa laatassa. Tilaa n. 180m2. Lämmityksen suhteen laite on pelannut suht hyvin.. Parantamista siinä sais ehkä aikaan vielä lisäämällä shuntin ja tarkemman säätimen.. Nythän hystereesi noin 5 C.

Mulla ongelmana todellakin toi käyttövesi max 44.5C ja sen riittämättömyys. Padassa sitä vain tuo 165 litraa. Koneen tuotto on n. 20 l/min... Asennus ja kaikki viritykset tehneet nää G-miehet ja sitten lukuisi virityksia itse maahantuojan toimesta.. Asennettiin 300 l varaaja ja kierrätetään vettä lämpöpumpun ja varaajan välillä...  Tulos tuo 44.5C. Riittävyys on toki parempi, mutta ei riittävä.

Tutulla saneerauskohteessa toi IVT:n lämmityksen "hystereesin" aiheuttamaan paukuntaan auttoi arvon pudotus n. 3C .. En oo itte asiaa kokeillu, ku ei oo tarvis..

Uusille uhreille varoitus... Jotkut kirjoittajat täälläkin ovat todellakin maalämpömiehiä, joten olkaa tarkkana. Tarkastakaa ja kirjatkaa toimivuuteen vaikuttavat asiat hankintasopimukseen purkaviksi ehdoiksi - uskon että olette kaupan toteutuessa tyytyväisempiä.

Ne joilla hyvät ja toimivat laitteet.....
Oletteko koskaan mitanneet hanasta tulevan veden lämpötilaa.. ja paljonko sitä luvattua (esim. 55 jopa 65 C tulee - Ilman sähkövastusta siis).
Mittaustulokset ja lukemat kiinnostaisi kovasti- myös eri valmistajien välillä.
 


Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 673
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun
« Vastaus #17 : 15.12.05 - klo:23:26 »
Mihin käytät vettä ja millä tavalla.    Eli perusteluja ja taustaa lisää.  Mikä versio C9 mallista  ?  

"pelannut suht hyvin" on heitto, jota et perustele, joten mitä tarkoitat ?

Omien käytännön suihkutestien perusteella VANHASSA YMPÄRISTÖSSÄ 3500 litran varaajan avulla voin sanoa, että max 44.5C  riittää kirkkaasti, koska ei tunnu hyvältä olla suihkussa kuumemmassa vedessä.   Olen testannut eri lämpötiloilla (systeemissä moottorishuntti, jolla saa ihan minkälämpöistä vettä vaan vettä kattilan lähdöstä) kuumavesipiiriin.

Kerro mitä tarkoitat  "paukauntaan auttoi arvon pudotus  3C " ?   mitä mahdoit pudottaa 3C ?

Uhreista kirjoittamasi teksti on  sen verran kuvaavaa, että taidat olla eräs suomi24-kirjoittaja...  Että jos nyt (todennäköisena) maalämpömiehenä itse pysyisit lestissä...

Lopussa mainitsemasi testisi ei ole validi, koska kukaan ei (todennäköisesti) voi olla sellaisessa suihkussa .  Muuten ihan hyvä testi esim kuumavesipainepesurin vedensyöttötestiin...

Poissa maalammolla

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun
« Vastaus #18 : 16.12.05 - klo:08:27 »
Vastaukset re:llä eroteltuna...

Mihin käytät vettä ja millä tavalla.    Eli perusteluja ja taustaa lisää.  Mikä versio C9 mallista  ?  

Re: IVT:n C9 Greenline Compact .. Onko riittävän tarkka vastaus?
 
"pelannut suht hyvin" on heitto, jota et perustele, joten mitä tarkoitat ?
 
Re: Talo on pysynyt lämpimänä... Eli ok mulle.

Omien käytännön suihkutestien perusteella VANHASSA YMPÄRISTÖSSÄ 3500 litran varaajan avulla voin sanoa, että max 44.5C  riittää kirkkaasti, koska ei tunnu hyvältä olla suihkussa kuumemmassa vedessä.

RE: 3000 litraa riittää varmasti... Tarttee vaan pahisn paljon asennustilaa ja käyntiaikaa koneelta jotta saat saavillisen vettä.
Ilman varaajaa et siis itsekkään selvinnyt..
Oraksen hanat muuten ovat termeriensa suhteen aivan toimintansa rajoilla... Pudotus 43 C ja ei pelaa termari enää..
Paljon menee ajoittaiseen kuumennukseen aikaa sähköllä, jotta saat l-tilan legionellan tappoon sopiville tasoille + 65C.. Kyseinen bakteeri viihtyy mainosten mukaan yli kuution vesissä..

Olen testannut eri lämpötiloilla (systeemissä moottorishuntti, jolla saa ihan minkälämpöistä vettä vaan vettä kattilan lähdöstä) kuumavesipiiriin.
RE: ?????
 
Kerro mitä tarkoitat  "paukauntaan auttoi arvon pudotus  3C " ?   mitä mahdoit pudottaa 3C ?
RE: Mainitsin sanan hystereesi aiemmassa vastauksessa..

Uhreista kirjoittamasi teksti on  sen verran kuvaavaa, että taidat olla eräs suomi24-kirjoittaja...  Että jos nyt (todennäköisena) maalämpömiehenä itse pysyisit lestissä...

RE: Jokainen lukija suorittaa omat testinsä ja kommunikoikoot pumppujensa toimittajille.. Mulle aivan sama.... Yritän vaan ohjata hommaa kuluttajan kannalta turvallisemmille vesille..


Lopussa mainitsemasi testisi ei ole validi, koska kukaan ei (todennäköisesti) voi olla sellaisessa suihkussa .  Muuten ihan hyvä testi esim kuumavesipainepesurin vedensyöttötestiin...

RE: Validi... Eikö sinusta hanasta tulevan veden l-tila vs. luvatut l-tilat ratkaise mitään.. Osta Mersu saat Ladan.. vrt.. Luvataan 55C saat 44.5C...

Lopeta shitnjauhanta ja mene kehittämään laitteitasi joita kauppaat... En minä sun työtäsi haluu viedä vaan toimivat laitteet... Tekniikka OK mutta markkinointi mattää..


Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 673
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun
« Vastaus #19 : 16.12.05 - klo:13:34 »
"Omien käytännön suihkutestien perusteella VANHASSA YMPÄRISTÖSSÄ 3500 litran varaajan avulla voin sanoa, että max 44.5C  riittää kirkkaasti, koska ei tunnu hyvältä olla suihkussa kuumemmassa vedessä.   "

- eli vanhassa ei saneeratussa systeemissä iso vanha varaaja ja uudessa saneerattavassa ympäristössä 300 litraa.  
- En ole myyjä  
- Compact version varaaja on liian pieni jos asukkaita enemmän kuin 1-2 / talossa amme (MUTU-kommentti !)
- koneesi (IVT:n C9 Greenline Compact )  max lämpö (LUVATTU)  55C teknisissä tiedoissa
 
- kuumavesi putket pitää eristää hyvin talon sisällä lämpöhäviöiden minimoimiseksi etenkin jos pitkiä vetoja (+ vesikierto asianmukaisella tavalla, jos tarvetta)
- Saneerauskohteeseen ottaisin maksimin maksimoimiseksi  HT+  mallin, joille LUVATTU max 65C.  

Toisaalta oli saneerauskohde tai uusi mökki, niin suihkuveden tarve lienee samanlainen:

Eräässä toisessa keskustelussa tälla foorumilla (tänään) IVT C9  ja esimerkiksi 10.12.2005 , jolloin  tekstin mukaan 5 kaveria saunoo ja läträä 2,5 tuntia.     http://www.jjhifi.com/day.php
Kaaviosta nähtävissä lämpöisen käyttöveden lämmöt min ja max.

Olen samaa mieltä, että markkinointi MLP- alueella pitäisi olla vain  asiapohjaista  ja ns. mielikuvamainontaa ei saisi olla ollenkaan.  Myyjän moraalin pitäisi olla niin korkea, että ei myy laitetta, joka ei vastaa asiakkaan speksejä.    Kommentteja  ---> risut ja ruusut palstalle

http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=idOngelmiaYleis;action=display;num=1098516111

Kuluttaja-asiamiehen luo keskustelemaan, jos ei keskustelu myyjän kanssa auta.  Maininta huonosta toimittajasta tällä foorumilla kantaa pitkälle.  

Toivottavasti ongelmaasi löytyy ratkaisu. Pidä foorumia ajantasalla, missä mennään.  Pahoittelen, että kommentoin aikaisemmin epäkorrektilla tavalla.
« Viimeksi muokattu: 16.12.05 - klo:18:43 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Re: Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun
« Vastaus #20 : 16.12.05 - klo:18:34 »
Minä vastaan Maalammolla-nimimerkin kommenteihin IVT:n toimintaperiaatteesta sekä lämmityksen ja lämpimän käyttöveden

säätöjen suhteen, koska muutaman päivän keskustelua seuranneena huomaan muutamia epäselvyyksiä teidän kommenteissa.

 Itsellä on pyörinyt IVT E11 pumppu+300l varaaja nyt yli 3,5 vuotta ja olen periaatteellisesta kiinnostuksesta aiheeseen opiskellut kyseisen laitteen suht. hyvin. En ole myyjä enkä myyjän mannekiini, enkä voi kehua tai haukkua muita MLP-
pumppuja koska minulla ei niistä kokemusta ole.
 
"Oma laitteeni on IVT C9 ja lämmitys lattiassa laatassa. Tilaa n. 180m2. Lämmityksen suhteen laite on pelannut suht hyvin..
Parantamista siinä sais ehkä aikaan vielä lisäämällä shuntin ja tarkemman säätimen.. Nythän hystereesi noin 5 C."

-Mihin tarvitset tarkemman säätimen, kun IVT:n ohjauksesta pystyt säätämään hystereesin juuri haluamaasi arvoon. Shunttia ei pidä laittaa IVT:n tai Garrierin MLP:hen koska hyötysuhde putoaa shuntilla, paitsi jos on kaksi lämmityspiiriä ja
erillinen varaaja, johon voi varastoida lämpöisempää vettä 2-piiriä, esim. kosteat tilat varten.
 
 
"Mulla ongelmana todellakin toi käyttövesi max 44.5C ja sen riittämättömyys. Padassa sitä vain tuo 165 litraa. Koneen

tuotto on n. 20 l/min... Asennus ja kaikki viritykset tehneet nää G-miehet ja sitten lukuisi virityksia itse maahantuojan

toimesta.. Asennettiin 300 l varaaja ja kierrätetään vettä lämpöpumpun ja varaajan välillä...  Tulos tuo 44.5C. Riittävyys

on toki parempi, mutta ei riittävä".

-Minullakin 300 litran varaaja 200 litran manttelilla, Huom. (tiedätkö, onko sinulla 200l vai 80l mantteli käyttöveden ympärillä) ja asetuksina minulla käyttövedelle min 42,5C--max 47,5C. Tänään pumpun mittari näytti käyttöveden lämpötilaksi
47,6C-->mittasin hanasta laboratoriomittarilla 48C.

 Pari kysymystä ?? -Mitkä ovat sinulla säädöt ohjauksessa käyttöveden lämpötilalle ja toinen tärkeä pointti, (itse huomannut) mille syvyydelle sinulla on käyttöveden lämpötila-anturi asennettu, sehän sijaitsee putkessa, joka on varaajan
manttelissa (voit säätää sitä syvyyttä itse). Manuaali käskee asentamaan sen hieman varaajan puolenvälin alapuolelle, minä

olen sen säätänyt noin 20cm putken alapäästä. Meillä ei käyttövesi ole koskaan loppunut, joskin pumppu on E11.

itselläni on saneerauskohde (talo rakennettu -78) käyttöveden putket eristetty laatassa jonkunlaisella pahvilla, ehkä kyseisen rakennusajankohdan vakiotapa.  -peca-  
 
"Tutulla saneerauskohteessa toi IVT:n lämmityksen "hystereesin" aiheuttamaan paukuntaan auttoi arvon pudotus n. 3C .. En oo

itte asiaa kokeillu, ku ei oo tarvis.."
 
"Uusille uhreille varoitus... Jotkut kirjoittajat täälläkin ovat todellakin maalämpömiehiä, joten olkaa tarkkana.

Tarkastakaa ja kirjatkaa toimivuuteen vaikuttavat asiat hankintasopimukseen purkaviksi ehdoiksi - uskon että olette kaupan

toteutuessa tyytyväisempiä."  
 
"Ne joilla hyvät ja toimivat laitteet.....
Oletteko koskaan mitanneet hanasta tulevan veden lämpötilaa.. ja paljonko sitä luvattua (esim. 55 jopa 65 C tulee - Ilman

sähkövastusta siis).  
Mittaustulokset ja lukemat kiinnostaisi kovasti- myös eri valmistajien välillä."
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa pölötis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 151
  • 8,5 Nibekin taitaa toimia 10/2004
Re: Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun
« Vastaus #21 : 16.12.05 - klo:20:27 »
Pari kysymystä vain.
 Peca kirjoitti:asetuksina minulla käyttövedelle min 42,5C--max 47,5C.
eikö asetusta voisi nostaa vaikkapa muutamalla asteella, siis taloudessa missä lämminvesi ei riitä edes arkikäyttöön. Vai eihän alhaiset käyttöveden lämpötilat vain johdu parempien hyötysuhteiden- ja laitteen pitkäikäisyyden tavoittelusta?
Mulla kun on se "karvalakkimallin" ruotsalaispumppu niin 65 litran(1500w) lisävaraajan kanssa ei kyllä ole ollut kuuman käyttöveden puutetta, eipä tuo sähkölasku tuollakaan virityksellä taivaisiin pomppaa, tärkeintähän on kuitenkin käyttömukavuus taloudellisuuden lisäksi.

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Re: Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun
« Vastaus #22 : 16.12.05 - klo:21:29 »
No toki nuo asetukset on hyötysuhteen ja kompressorin pitkäikäisyyden takia. On tehdasasetukset (näköjään), oon kyllä kokeillut muitakin asetuksia-->mm. korkeampaa ylärajaa---matalampaa ylärajaa , leveämpää/kapeampaa hystereesiä-->kuitenkin palasin tehdas-asetuksiin, koska totesin ettei muutoksilla ollut merkittävää vaikutusta kWh-kulutukseen (Oma kWh-mittari), eikä käyttömukavuuteen  ja tärkeintä, perhe on tyytyväinen...eli vaimolle riittää aina suihkussa lämmintä vettä.

Niin, meillä pumppu lämmittää suoralla sähköllä 28 vrk:n välein käyttövesivaraajan---siis myös itse käyttöveden 65C:n (Olen mitannut) ja kWh-mittarista lukemalla sähkönkulutus lisääntyy 9kWh:n verran kuukaudessa.
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa pölötis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 151
  • 8,5 Nibekin taitaa toimia 10/2004
Re: Öljykattilan vaihto maalämpöpumppuun
« Vastaus #23 : 17.12.05 - klo:10:14 »
Nibe 1110 on käsittääkseni niin "pöljä" ettei siinä pysty edes säätämään muuta kuin käyttöveden lämmityksen alkamisen  alarajaa, yläraja on aina tuo 55 astetta.
Nibessä ei siis kompuraa säästellä, saas nähdä kui n kauan kestää.
Pöpöjen tappo vastuksella on sitten itse valittavissa 1-90 vrk välein.
Vaikka laite onkin markkinoiden halvimmasta päästä, on se niin kallis kuitenkin että kuluttajana oletan sen kestävän normaalia käyttöä.