Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö Rovaniemi  (Luettu 655 kertaa)

Poissa koojappi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituspyyntö Rovaniemi
« : 16.04.19 - klo:21:43 »
Terve, vähän on aikaa kun on viimeksi tullut maalämpöhommia lueskeltua ja nyt olisin vähän apua vailla mitoituksessa. Ostimme talon jossa puulämmitys ja puunkulutuksesta ei oikeen ole tietoa, niin ei osaa sanoa kulutusta.

Tarkoituksena on laittaa maalämpö kaivolla.

Talo Rovaniemellä
146m2 ulkomitoilta
Huonekorkeus 2,7m
ulkoseinissä 250mm villaa
alapohjassa 150mm finfoam
yläpohjassa "500mm" kutterilastua
vesikiertoinen lattialämmitys
Kolme henkilöä
Ilmanvaihtokoje, lto, sähköpatterilla.


Kiitos etukäteen
*
Viestejä: 2
Maalämpöfoorumi
Profiili  Sähköposti  Yksityisviesti (paikalla)

Vs: Mitoituspyyntö Rovaniemi
« Vastaus #1 : tänään kello 22:06 »
LainausMuokkaaPoista

Lisätietoja
2006 rakennettu
Huoneistoala 137m2
ulkoseinien mitat noin 15,8m x 9m + kuisti 3m x 2,5m
Tilavuus 370m2
Tasamaatontti, yhdessä kerroksessa
Ulkoseinän rakenne lautaverhoilu, koolaus, tuulessuoja kipsilevy, 250mm mineraalivilla, höyrysulku, kipsilevy.
« Viimeksi muokattu: 17.04.19 - klo:09:44 kirjoittanut tomppeli »

Poissa koojappi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Rovaniemi
« Vastaus #1 : 16.04.19 - klo:22:06 »
Toinen kysymys.

Pitäisikö varasto liittää samaan maalämpöpiiriin vai säilyttää erillisenä lämmityksenä?
Talousrakennus on 65m2, siellä myös vesikiertoinen lattialämmitys, mutta siirtoputkelle tulisi matkaa 35m. 

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 079
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö Rovaniemi
« Vastaus #2 : 16.04.19 - klo:22:33 »
Varmaankin kannattaa liittää talousrakennus samaan lämmitysjärjestelmään.
Tulisiko maalämpökone päärakennukseen?
Tarvitaanko talousrakennuksessa lämmintä käyttövettä?
Mikä olisi talousrakennuksen lämpötila.?
Onko talousrakennuksen lämpöerstys asuinrakennuksen tasoinen, vai autotallitasoinen?
Mikä on talousrakennuksen rakennusvuosi, onko myöskin 2006?

Poissa koojappi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Rovaniemi
« Vastaus #3 : 16.04.19 - klo:22:45 »
Talousrakennus on samoilla spekseillä. Pumppu talossa. Tietenkin pidetään vain peruslämmössä. Siirtoputken hintaa ja asennusta kyselin, niin meni yli 5000€ ja kuinka paljon maalämpöön pitää laittaa lisää tehoa = rahaa. Maksaako ikinä itteään takasin se sijoitus?

Olisiko järkevää miettiä ilppiä kaveriksi?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 079
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö Rovaniemi
« Vastaus #4 : 16.04.19 - klo:22:52 »
Tässä sopiva lämmönsiirtoputki: CALPEX DUO 2 x 25 /91 mm 28,00 €/m
Putken hinta 35 m × 28 € = 980 €.
Lisäksi tulee upotuksen ja liittämisen kustannukset ja tietysti myös oma kiertopumppu.
Teen tähän laskelman huomenna.
Kysyn, jos tarvin lisätietoja.

Poissa koojappi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Rovaniemi
« Vastaus #5 : 16.04.19 - klo:22:55 »
Onko sellaista missä saisin käyttöveden vietyä kans? pelkästään kylmän.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 079
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö Rovaniemi
« Vastaus #6 : 16.04.19 - klo:22:59 »
Silloin menee 4 -putkikseksi ja hinta nousee aika tavalla (maksaa 55 €/m).
Tulee melkein edullisemmaksi, jos vetää kylmää käyttövettä varten oman, eristämättömän putken ja riittävän syvälle, routarajan alapuolelle.

Poissa koojappi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Rovaniemi
« Vastaus #7 : 16.04.19 - klo:23:17 »
No olisi sekin vielä hurjasti halvempi kuin noin +100€/m mitä tarjottiin. Mutta mutta voi olla että en ala putkea vetämään, koska sijoituksen hinta nousee niin korkeaksi.

Voihan sen silti laskea mielenkiinnosta :)
9,5x7 on ulkomitat. nosto-ovi sekä pariovi. huippuimuri katolla.
Varastossa lämmityksen hoitaa Niben evc 13. Sellanen ilman varaajaa oleva pikku tehopurkki. Voisiko sitä hyödyntää tässä maalämpöyhtälössä?
« Viimeksi muokattu: 17.04.19 - klo:09:52 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 079
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö Rovaniemi
« Vastaus #8 : 17.04.19 - klo:09:46 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman.
Tässä laskelmassa vain päärakennus.
Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”koojappi”   ROVANIEMI   (Lappi)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -36 °C
- Päärakennus 2006: Lattialämmitys, 21 °C, 126 m2, 341 m3:   5,40 kW   19 663 kWh
- Kuisti 2006: Lattialämmitys, 15 °C, 5 m2, 13 m3:   0,35 kW   1 022 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   5,8 kW   20 684 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 °C   -  menovesi lämpötila max 35 °C
• Kiinteistö,  131 m2,  354 m3       4,8 COP   5,57 kW   20 684 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,185 m3 / 55 °C   2,5 COP   0,54 kW   3 600 kWh
- Yhteensä   4,2 SCOP   6,1 kWh   24 284 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -625 kWh   0,16 kW   23 659 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   23 658 kWh
- Pumpulla tuotetaan    6,00 kW   23 657 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   1 kWh
  Yhteensä   23 658 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   6,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho)   6,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -35 °C
▪ Maasta kerätään    ( 4,2 COP)   4,8 kW   18 045 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   5 612 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  1 kWh)   5 613 kWh
Tarvitaan 243 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,35 l/s (= 21 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.   Etäisyys 10 m   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,35 l/s):
• Kaivon painehäviö 0,35 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K   37 kPa (0,37 bar)
• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 613 metriä  = 2 x 300 m PEM40x3.7  SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1,5 m.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 079
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö Rovaniemi
« Vastaus #9 : 17.04.19 - klo:09:53 »
Tässä toinen laskelma,
jossa sekä talo, että talousrakennus + 36 metrinen 2 putkinen lämmönsiirtokanaali.
Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo + talousrakennus ”koojappi”   ROVANIEMI   (Lappi)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -36 °C
- Päärakennus 2006: Lattialämmitys, 21 °C, 126 m2, 341 m3:   5,40 kW   19 663 kWh
- Kuisti 2006: Lattialämmitys, 15 °C, 5 m2, 13 m3:   0,35 kW   1 022 kWh
- Talousrakennus 2006: Lattialämmitys, 12 °C, 65 m2, 156 m3:   3,20 kW   8 810 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX1 DUO 25+25/91, +30 °C, 35 m:   0,25 kW   2 226 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   9,2 kW   31 720 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 °C   -  menovesi lämpötila max 35 °C
• Kiinteistö,  196 m2,  510 m3    4,8 COP   9,01 kW   31 720 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,185 m3 / 55 °C   2,5 COP   0,54 kW   3 600 kWh
- Yhteensä   4,4 SCOP   9,5 kWh   35 320 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -885 kWh   0,24 kW   34 435 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   34 435 kWh
- Pumpulla tuotetaan    9,50 kW   34 435 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
  Yhteensä               34 435 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   9,4 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho)   9,5 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -35 °C
▪ Maasta kerätään    ( 4,4 COP)   7,5 kW   26 581 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   7 854 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   7 854 kWh
Tarvitaan 2 kpl 203 aktiivimetrin syvyistä kaivoa. Virtaus vähintään 0,56 l/s ja kaivoa kohden vähintään 0,28 l/s.
Liitäntäputkitus pumpulta kaivoille.   Etäisyys 10 m   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille yhtä kaivoa kohden (0,56 l/s / 2):
• Kaivon painehäviö 0,28 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K   27 kPa (0,27 bar)
• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 904 metriä  = 3 x 300 m PEM40x3.7  SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1,5 m.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.
...
Laskelmien lähtötiedoissa on aika paljon olettamuksia.
Siksi lähetän nämä laskelmat sähköpostiisi, jotta voisit itse korjata niissä olevat väärät tiedot.

Poissa koojappi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Rovaniemi
« Vastaus #10 : 17.04.19 - klo:12:12 »
Kiitos tästä. Minä korjailen tarvittavat tiedot. Vähän yllätti tuo kaivon syvyys ???

Thermian 1,5-7kW invertteriä olin mietiskelly, joten sehän näyttäisi riittävän hyvinkin.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 079
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö Rovaniemi
« Vastaus #11 : 17.04.19 - klo:13:26 »
Mitä pohjoisemmaksi mennään, sitä syvemmät kaivot tarvitaan.


Tässä karttakuvassa GTK :n sivuilta näkyy syy, miksi lämpökaivon syvyys kasvaa pohjoista kohden mentäessä.
Kaivo ei saisi jäätyä.
Kaivoa voidaan kuormittaa vain nolla-asteeseen.
Lämpötilamarginaali kapenee Lappia kohden mentäessä.
Saman lämpömäärän saamiseksi Rovaniemellä tarvitaan karkeasti ottaen noin kaksi kertaa syvempi lämpökaivo, kuin Helsingissä.
Kaikki maalämpöyritykset eivät aina ota tätä seikkaa huomioon.
Jos tyydyt alhaisempaan kaivoon, ota maalämpötoimittajaltasi kirjallinen takaus kaivon riittävyydestä.


Poissa koojappi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Rovaniemi
« Vastaus #12 : 17.04.19 - klo:13:36 »
pisin tarjottu reikä on ollut 180m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 079
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö Rovaniemi
« Vastaus #13 : 17.04.19 - klo:13:54 »
Tee hyvä hankintasopimus tarjoajan kanssa ja vaadi siihen takuu siitä, että kaivoon ei lähde pumpulta 5 vuoden kuluessa missään olosuhteissa kylmempää liuosta, kuin -4,0 C.
Silloinkin toimitaan jo arveluttavalla alueella. Kaivossa on silloin jo jäätä.
Tuo arvo voi taata kaivon toimivuuden, mutta se takaa myöskin keruun kierron toimivuuden.

Tähän asiaan pitäisi oikeastaan saada joku valtakunnallinen normi, jota käytettäisiin yleisenä takuuvaatimuksena suojamaan kuluttajaa.
Mikähän instanssi sellaisen kehittäisi?

Katso nyt läpi laskentataulukossa olevat rakennuksen tiedot.
Katso sitten, millaisen kaivon syvyyteen laskuri päätyy.
En uskaltaisi ottaa ainakaan kovin paljon matalampaa kaivoa, kuin se, jota laskuri ehdottaa.