Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpö puulämmityksen rinnalle  (Luettu 1227 kertaa)

Poissa HS

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Maalämpö puulämmityksen rinnalle
« : 08.12.18 - klo:18:42 »
Hei, olisi tarkoitus keventää puulämmitystaakkaa maalämpöpumpulla.
Mitoitukset vaihtelevat eri firmojen välillä aika paljon, joten haluan kysyä täältäkin, minkäkokoista pumppua ja porakaivoa suositellaan.

Kohteena 2007 rakennettu 1,5 kerroksinen puutalo Pedersören kunnassa.
158m2 (104m2+54m2) asuinpinta-alaa ja lisäksi puolilämmin autotalli/pannuhuone/varasto 51m2.

Nyt talo ja käyttövesi lämmitetään puukattilalla, varaaja 3m3.
Karkea arvio vuoden kokemuksella puunkulutuksesta 25-30m3 sekapuuta.
Tarkoituksena jättää puulämmitysjärjestelmä satunnaiseen käyttöön.

Talossa on vesikiertoinen lattialämmitys ja koneellinen ilmanvaihto lämmön talteenotolla (Vallox Digit SE)
Maanvarainen laatta 80mm + 150mm styroksi alla.
Seinät eristetty 200mm selluvillalla, (290mm kokonaispaksuus)
Yläpohjassa 300mm selluvilla.
3 lasiset ikkunat, ikkunoiden ala normaali, paitsi olohuoneen korkeassa tilassa enemmän ikkunapinta-alaa.
Talon ulkoseinien ulkopituus 46,5m.
Alakerran huonekorkeus 2,5m ja yläkerran 2,4m.
Olohuoneessa n. 20m2 korkeaa tilaa ~5m.

Autotallin huonekorkeus 2,9m.
Seinät 125mm selluvilla.
Yläpohja 250mm selluvilla
Lattia 100mm laatta + 100mm styroksi
Suuret, ei niin tiiviit metalliovet.

Pannuhuoneesta kanaali taloon 20m, josta 8m kulkee autotallin seinällä ja maan alla 12m.

Saa kommentoida jos jotain olennaista tietoa puuttuu.
Kiitokset etukäteen. :)
« Viimeksi muokattu: 08.12.18 - klo:21:45 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 024
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpö puulämmityksen rinnalle
« Vastaus #1 : 08.12.18 - klo:21:46 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”HS”      PÄNNÄINEN      (Pohjanmaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -31 C°
- Talon alakerta: Lattialämmitys, 21 C°, 104 m2, 310 m3,      4,80 kW   14 315 kWh
- Talon yläkerta: Lattialämmitys, 21 C°, 54 m2, 130 m3,      2,30 kW   5 897 kWh
- At / pannuhuone: Lattialämmitys, 12 C°, 51 m2, 148 m3,      3,24 kW   6 815 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX7 QUADRIGA H32+32/S28+22/142, +45 C°, 12 metriä,             0,16 kW   1 410 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ            10,5 kW   28 438 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 46 Cº   -  menovesi lämpötila max 54 Cº
• Kiinteistö,  209 m2,  587 m3          4,8 COP   10,00 kW   28 438 kWh
- Lämmin käyttövesi         2,6 COP   1,05 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         4,3 SCOP   11,1 kWh   33 238 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus      -936 kWh   0,31 kW   32 302 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja       0 kWh   0,00 kW   32 302 kWh
- Pumpulla tuotetaan          11,00 kW   32 302 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä         32 302 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      11,1 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho)      11,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -31 C°
▪ Maasta kerätään    ( 4,3 COP)   8,7 kW   24 735 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      7 567 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)      7 567 kWh
Tarvitaan 258 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,65 l/s (= 39 l/minuutissa).
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,65 l/s):
• Kaivon painehäviö 0,65 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   140 kPa (1,4 bar)
• Kaivon painehäviö 0,65 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   75 kPa (0,75 bar)
• Kaivon painehäviö 0,65 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   46 kPa (0,46 bar)
• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 654 metriä  = 2 x 400 m PEM40x3,7  SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1,2 m.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa HS

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö puulämmityksen rinnalle
« Vastaus #2 : 11.12.18 - klo:22:04 »
Laskelman lämmitysteho voi olla aika lähellä totuutta, mutta kaivon syvyys kyllä yllätti.
Tässä muutamat saamani viralliset mitoitukset:
-CTC GS 8kW tai Nibe 1245 8kW 180m syvällä kaivolla osatehomitoitettuna (10kW täystehomitoitettuna)
-Diplomat Optimum 8kW 170m syvällä kaivolla osatehomitoitettuna (10kW täystehomitoitettuna)
-Nibe 1225 1,5-6kW 142m syvällä kaivolla täystehomitoitettuna

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 298
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö puulämmityksen rinnalle
« Vastaus #3 : 11.12.18 - klo:22:47 »
Nuo teille tehdyt kauppiaan mitoitukset kaivoille tuntuu ihan tutulta verrattuna hyvään mitoitukseen. Mulle hauskin hymynaama tarjosi 180 m kaivoa ja tuli 330 m omasta vaatimuksesta. Eikä ole nyt viiden vuoden jälkeen yhtään ylimääräistä metriä porattu kyllä. Huomasin tarjouksissa olevan osatehoisia mitoituksia. Jos osateho kattaa esim 99% vuositarpeesta, mutta huipputehosta vain 75%, niin kauppiaat pyrkii myymään sille kaivon 75%:n mukaan, jotta kaupat saadaan syntymään. Kaivo pitää kuitenkin mitoittaa sen mukaan, mitä sieltä otetaan energiaa, eli tuon 99% mukaan. Tehohuipuissa pitää sitten käyttää vastuksia sen 25% edestä. Täysitehoiseen mitoitukseen jää eroa alta 1000 €. Kaivon porauksesta on 80% työtä, joten siitä saa kotitalousvähennyksen maksimoitua helposti korjausrakentamisen yhteydessä. Maalämmössä on tuo kaivo MIELESTÄNI kaikkein tärkein osa. Sen jälkeen lämmönluovutus. Pumppu tulee kolmantena. Vahinko vain edelleen, että ohjataan harhaan tuon osatehoisen järjestelmän kanssa. Nykyään on tarjolla invertteripumppuja ja sitä kautta tulee osatehoisuus täysin tarpeettomaksi. Osatehoisten etevämmyyttä voi perustella vain pätkäkäynnin pelolla, joka siis tuhoaa kompressorin ennen aikojaan. Invertteri hoitaa nykyään tuon homman mallikkaasti ja ei ole siis järkeä ottaa osatehoista kaivoakaan.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa HS

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö puulämmityksen rinnalle
« Vastaus #4 : 06.01.19 - klo:16:12 »
Tuli tuossa mieleen että voisiko nykyistä energiankulutusta laskea varaajan jäähtymisnopeudesta. Esimerkiksi eilen varaajan lämpötila oli 81 astetta lämmityksen päätyttyä ja varaaja jäähtyi 57 asteeseen 15 tunnin aikana.

Tästä laskettuna
Q=cmdt=4.19*3000kg*24°C=301680kJ
1kJ=1kWs
301680kJ/60/60=83,8kWh
83,8kWh/15h=5,6kW

Tämän esimerkin aikana ulkolämpötila vaihteli 0 ja -5 asteen välillä.
Olenko ajatellut oikein että esim. 6kW pumppu olisi käynyt melkein yhtäjaksoisesti tällä tarkasteluvälillä?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 024
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpö puulämmityksen rinnalle
« Vastaus #5 : 06.01.19 - klo:16:36 »
Jos huonelämpötila pysyi vakiona, niin näinhän se on.
Keskiteho oli 5,6 kW ja lämpöenergiaa siirtyi varaajasta noin 84 kWh 15 tunnin aikana.
Koko vuorokauden (24 h) lämpöenergian kulutus olisi noin 134 kWh tuolla 0 ... -5 C ulkolämpötilalla.
Liitän tähän kuvan mitoituslaskelmastasi.
Sekin päätyy suunnilleen samaan tehoarvoon.

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 284
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö puulämmityksen rinnalle
« Vastaus #6 : 07.01.19 - klo:23:23 »


Nuo teille tehdyt kauppiaan mitoitukset kaivoille tuntuu ihan tutulta verrattuna hyvään mitoitukseen. Mulle hauskin hymynaama tarjosi 180 m kaivoa ja tuli 330 m omasta vaatimuksesta. Eikä ole nyt viiden vuoden jälkeen yhtään ylimääräistä metriä porattu kyllä. Huomasin tarjouksissa olevan osatehoisia mitoituksia. Jos osateho kattaa esim 99% vuositarpeesta, mutta huipputehosta vain 75%, niin kauppiaat pyrkii myymään sille kaivon 75%:n mukaan, jotta kaupat saadaan syntymään. Kaivo pitää kuitenkin mitoittaa sen mukaan, mitä sieltä otetaan energiaa, eli tuon 99% mukaan. Tehohuipuissa pitää sitten käyttää vastuksia sen 25% edestä. Täysitehoiseen mitoitukseen jää eroa alta 1000 €. Kaivon porauksesta on 80% työtä, joten siitä saa kotitalousvähennyksen maksimoitua helposti korjausrakentamisen yhteydessä. Maalämmössä on tuo kaivo MIELESTÄNI kaikkein tärkein osa. Sen jälkeen lämmönluovutus. Pumppu tulee kolmantena. Vahinko vain edelleen, että ohjataan harhaan tuon osatehoisen järjestelmän kanssa. Nykyään on tarjolla invertteripumppuja ja sitä kautta tulee osatehoisuus täysin tarpeettomaksi. Osatehoisten etevämmyyttä voi perustella vain pätkäkäynnin pelolla, joka siis tuhoaa kompressorin ennen aikojaan. Invertteri hoitaa nykyään tuon homman mallikkaasti ja ei ole siis järkeä ottaa osatehoista kaivoakaan.

Mielestäni tämä asia ei pidä paikkaansa kaikilta osin. Mielipiteen saa ehdottomasti kertoa, ja tämä onkin tyylilleen uskollisesti höystetty pienellä lapinlisällä.
Tomppeli on tehnyt hyvän mitoitusohjelman ja on arvokasta, että jokainen voi halutessaan saada näkemyksen asiaan täältä foorumilta.
Suurin osa kauppiaista tekee mitoituksen jonkin tahon valmistamalla mitoitusohjelmalla. Mitoitusohjelman tekijät myös päivittävät sekä ylläpitävät tekemiään luomuksia. Huomion arvoista on esim.se, että kaivojen syvyydet on näissä muidenkin tekemissä ohjelmissa kasvaneet esim.tuon mainitun viiden vuoden aikana.
Niinkuin ennenkin joskus mainitsin, niin syvemmästä kaivosta hyötyy yhtälailla porari kuin kauppiaskin asiakkaan lisäksi.
Mitoituksessa voi varautua esim.tulevaa lämmönjakoverkon saneerausta varten matalempaan tarvittavaan menoveteen, jolloin hyötysuhde on parempi ja sitä kautta kaivoa tarvitaan enemmän.
Sitten kun lasketaan, mitä esim.1000€ lisäinvestointi kaivoon tuo takaisin vuodessa, voi se tuntua turhalta.
Rakennusaikainen lämmitys ja sähkövastuksen pelko pahimmassa tapauksessa jäädyttää kaivon.
Mlp: Oilon, Viessmann ja Ait. Vilp:Toshiba, Viessmann, Mitsubishi.

Poissa HS

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö puulämmityksen rinnalle
« Vastaus #7 : 06.03.19 - klo:20:18 »
Tässä tammi-helmikuun mittaustuloksia, onkohan 1255 3-12kW pumppu sittenkin liian vajaatehoinen. Toisaalta lämpimän käyttöveden kierron ajastus voisi vähän laskea lukemia, eikä sisälämpötila ole ollut aivan tasainen, joten taulukkoon ei voi sokeasti luottaa...

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 620
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö puulämmityksen rinnalle
« Vastaus #8 : 06.03.19 - klo:20:30 »
Eikös tuo pumppu anna enemmänkin kuin 12kw lattialämmityksellä jos menovesi <35 ja kaivosta vaikka >0, eipä tuotä näistä inverttereistä ole koskaan tullut tsiikattua sillä silmällä.
Jostain spekseistä/kuvaajista tuo vois löytyä...

Poissa HS

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö puulämmityksen rinnalle
« Vastaus #9 : 08.03.19 - klo:20:50 »
Tämmöinen kuvaaja löytyi. Sen mukaan B0W35 tilanteessa teho olisi 13 ja 14 kW välissä. Mutta meillä -30°C pakkasella menolämpö oumanin käyrän mukaan olisi vähän päälle 40°C. Toisaalta aivan noin kovia pakkasia ei vielä kahden talven kokemuksella ole ollut.

Poissa HS

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö puulämmityksen rinnalle
« Vastaus #10 : 11.04.19 - klo:21:06 »
Nyt viimein sain tarjouksen kaivosta oikealla putkikoolla, 50mm turbo. Syvyyttä 275m (kallioon naapurin mukaan heillä noin 15m). Näillä näkymin kaivo ja pumppu + asennus otetaan erikseen. Onhan tuo turbo putki oikea ratkaisu, vai olisiko sileä parempi? Näyttää kokonaiskustannukset nousevan 20k euroon, halvimman reilusti alimitoitetun 14k sijaan.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 024
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpö puulämmityksen rinnalle
« Vastaus #11 : 11.04.19 - klo:22:32 »
Sekä sileä, että turbo ovat hyviä. Kumpikin toimii.