Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoitusapua, uudiskohde Helsinki  (Luettu 1829 kertaa)

Poissa lohet

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitusapua, uudiskohde Helsinki
« : 08.04.19 - klo:16:05 »
Hei!

Tarvitsisin mitoitusapua uudiskohteeseen :). Tässä tarvittavia tietoja, toivottavasti tässä on kaikki tarpeellinen!

Helsinki
2 kerrosta, uudiskohde 2019, ei ole rinnetalo
vesikiertoinen lattialämmitys molemmissa kerroksissa
koneellinen ilmanvaihtokone lämmöntalteenotolla
ulkoseinää 46,1m
ulkoseinän u-arvo 0,54, materiaali lamellihirsi 205mm
alakerta huonekorkeus 2700mm pinta-ala 101.75m2
yläkerta huonekorkeus 2500mm pinta-ala 96.25m2
yläpohja u-arvo 0,09 puhallettu puukuitueriste
maanvarainen alapohja u-arvo 0,09 EPS 300mm
ikkunaa asunnossa enemmän kuin tavallisesti
lämmin varasto 14,6m2, rakennusten välillä on 2,2m pitkä lämmönsiirtokanaali

Kiitos! :)
« Viimeksi muokattu: 08.04.19 - klo:17:20 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitusapua, uudiskohde Helsinki
« Vastaus #1 : 08.04.19 - klo:17:28 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”lohet”   HELSINKI   (Uusimaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -26 °C
- Talon alakerta 2019: Lattialämmitys, 21 °C, 102 m2, 275 m3:   4,69 kW   12 486 kWh
- Talon yläkerta 2019: Lattialämmitys, 21 °C, 96 m2, 241 m3:   4,21 kW   10 550 kWh
- Lämmin varasto 2019: Lattialämmitys, 20 °C, 15 m2, 32 m3:   1,14 kW   2 859 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX1 DUO 25+25/91, +30 °C, 3 m:   0,02 kW   136 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   10,1 kW   26 030 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 °C   -  menovesi lämpötila max 35 °C
• Kiinteistö,  213 m2,  547 m3       4,8 COP   9,48 kW   26 030 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,3 m3 / 55 °C   2,5 COP   1,10 kW   6 000 kWh
- Yhteensä   4,1 SCOP   10,6 kWh   32 030 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -950 kWh   0,31 kW   31 080 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   31 080 kWh
- Pumpulla tuotetaan    10,60 kW   31 080 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
  Yhteensä   31 080 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   10,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho)   10,6 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -26 °C
▪ Maasta kerätään    ( 4,1 COP)   8,4 kW   23 463 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   7 617 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   7 617 kWh
Tarvitaan 206 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,63 l/s (= 37,8 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.   Etäisyys 10 m   2 kpl   PE50x4.6   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,63 l/s):               
• Kaivon painehäviö 0,63 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K   101 kPa (1,01 bar)
• Kaivon painehäviö 0,63 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K   53 kPa (0,53 bar)
• Kaivon painehäviö 0,63 l/sek virtauksella ja PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,3 K   31 kPa (0,31 bar)
• Kaivon painehäviö 0,63 l/sek virtauksella ja PE50*2.5 GeoDuo pariputki, ΔT = 3,3 K   29 kPa (0,29 bar)
• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 530 metriä  = 2 x 300 m PEM40x3.7  SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1 m.
...
- Laskin myöskin talon yläkerran ja varaston lämmitystarpeen oletuksella, että niidenkin ulkoseinät on tehty 205 mm lamellihirrestä. Jos on kuitenkin kyseessä villaeristeinen ulkoseinärakenne, pitää laskelmaa korjata.
- Laskelmassa oleva lämpimän käyttöveden varaaja 300 litraa (0,3 m3) riittää 5 henkilön käyttöön, jos ei ole poreammetta.
Jos käyttäjiä on vähemmän, kuin 5 henkilöä, riittänee kompaktipumppujen 180 -190 litrainen käyttöveden varaaja.
- Jos hankitaan ns. invertterityyppinen, eli muuttuvatehoinen maalämpökone, riittänee keruuseen 45 millinen putkitus. Jos hankitaan on/off -tyyppinen maalämpökone, olisi keruu tehtävä 50 millisellä putkituksella.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa lohet

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapua, uudiskohde Helsinki
« Vastaus #2 : 08.04.19 - klo:19:17 »
Kiitos paljon!

Ja totta tosiaan lämpimän varaston  seinässä on puukuitueristettä 45mm levynä ja puhallettuna 145mm. Hirren paksuus olikin 200mm, en tiedä onko tällä kokonaisuuteen merkitystä.
« Viimeksi muokattu: 08.04.19 - klo:20:34 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitusapua, uudiskohde Helsinki
« Vastaus #3 : 08.04.19 - klo:20:36 »
Korjasin nyt laskelmaan varaston seinärakenteen U -arvon.
Tässä muutettu laskelma. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on vieläkin virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”lohet”   HELSINKI   (Uusimaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -26 °C
- Talon alakerta 2019: Lattialämmitys, 21 °C, 102 m2, 275 m3:   4,69 kW   12 486 kWh
- Talon yläkerta 2019: Lattialämmitys, 21 °C, 96 m2, 241 m3:   4,21 kW   10 550 kWh
- Lämmin varasto 2019: Lattialämmitys, 20 °C, 15 m2, 32 m3:   0,68 kW   1 755 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX1 DUO 25+25/91, +30 °C, 3 m:   0,02 kW   136 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ            9,6 kW   24 927 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 °C   -  menovesi lämpötila max 35 °C
• Kiinteistö,  213 m2,  547 m3    4,8 COP   9,03 kW   24 927 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,3 m3 / 55 °C   2,5 COP   1,10 kW   6 000 kWh
- Yhteensä   4,1 SCOP   10,1 kWh   30 927 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -950 kWh   0,31 kW   29 977 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   29 976 kWh
- Pumpulla tuotetaan    10,00 kW   29 975 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   1 kWh
  Yhteensä   29 976 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   10,1 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho)   10,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -26 °C
▪ Maasta kerätään    ( 4,1 COP)   7,9 kW   22 589 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   7 387 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  1 kWh)   7 388 kWh
Tarvitaan 199 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,59 l/s (= 35,4 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.   Etäisyys 10 m   2 kpl   PE50x4.6   20 m

Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,59 l/s):
• Kaivon painehäviö 0,59 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K   84 kPa (0,84 bar)
• Kaivon painehäviö 0,59 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K   45 kPa (0,45 bar)
• Kaivon painehäviö 0,59 l/sek virtauksella ja PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,3 K   26 kPa (0,26 bar)
• Kaivon painehäviö 0,59 l/sek virtauksella ja PE50*2.5 GeoDuo pariputki, ΔT = 3,3 K   25 kPa (0,25 bar)
• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 510 metriä  = 2 x 250 m PEM40x3.7  SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1 m.
...
- Maalämpökoneen lämmitysteho laski vähän ja kaivokin madaltui muutamia metrejä.
- Laskelmassa oleva lämpimän käyttöveden varaaja 300 litraa (0,3 m3) riittää 5 henkilön käyttöön, jos ei ole poreammetta.
Jos käyttäjiä on vähemmän, kuin 5 henkilöä, riittänee kompaktipumppujen 180 -190 litrainen käyttöveden varaaja.
- Jos hankitaan ns. invertterityyppinen, eli muuttuvatehoinen maalämpökone, riittänee keruuseen 45 millinen putkitus. Jos hankitaan on/off -tyyppinen maalämpökone, olisi keruu tehtävä 50 millisellä putkituksella.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa lohet

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapua, uudiskohde Helsinki
« Vastaus #4 : 08.04.19 - klo:22:15 »
Kiitos tästä!

Pisti vielä silmään että miksi tuo 40mm putkisto on viivattu yli? Nyt meille on tarjottu maalämpöä tuolla 40millisellä putkistolla. Mitä hyötyä olisi paksummalla keruuputkistolla?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitusapua, uudiskohde Helsinki
« Vastaus #5 : 08.04.19 - klo:22:30 »
Syynä on tuossa yliviivatussa se, että keruupiirin painehäviö (tässä 84 kPa) nousee 40 millisellä putkituksella aivan liian suureksi.
Kone tulisi toimimaan turhaan huonommalla hyötysuhteella ja lisäksi kaivoon menevä liuosputki olisi aika kylmä ja seurauksena voisi olla jäävaipan muodostuminen alas menevän putken ympärille.
Jäävaipalla on ikävä taipumus nostaa putkea ylös kaivosta.

Jos tähän tarjotaan alle 8 kW lämmitystehoista maalämpökonetta ja mahdollisesti vielä reilusti alle 200 metrisellä kaivolla, ei painehäviö nousekaan liian suureksi, mutta silloin on tarjottu ilmeisesti liian pienitehoinen lämmityslaite ja liian matala energiakaivo.
Onkohan silloin tarjouksessa otettu huomioon, että kyseessä on noin 200 mm lamellihirrestä tehty rakennus?