Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maaviileä ja keruuliuoksen lämpötila  (Luettu 595 kertaa)

Poissa Lauriv

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Maaviileä ja keruuliuoksen lämpötila
« : 16.06.19 - klo:09:24 »
Hei

Itselläni on 140m maalämpökaivo ja konvektori on kytketty tulo ja paluu linjaan niben ohjeiden mukaan. Keruuliuoksen lämpötila nousee lähelle +10 ja koneen viilennysteho ei ole kummoinen.

Niben standby pumpun teho on 40% ja grundfos kiertovesipumpun teho on auto adapt.

Saako keruuliuoksen lämpötilaa laskettua järkevästi millään keinolla?



Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 448
  • L-Ässä V-7
Vs: Maaviileä ja keruuliuoksen lämpötila
« Vastaus #1 : 16.06.19 - klo:09:52 »
Lainaus
konvektori on kytketty tulo ja paluu linjaan niben ohjeiden mukaan
Saatko tästä Niben ohjeesta kuvaa tänne?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 958
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Maaviileä ja keruuliuoksen lämpötila
« Vastaus #2 : 16.06.19 - klo:14:43 »
Hei

Itselläni on 140m maalämpökaivo ja konvektori on kytketty tulo ja paluu linjaan niben ohjeiden mukaan. Keruuliuoksen lämpötila nousee lähelle +10 ja koneen viilennysteho ei ole kummoinen.

Niben standby pumpun teho on 40% ja grundfos kiertovesipumpun teho on auto adapt.

Saako keruuliuoksen lämpötilaa laskettua järkevästi millään keinolla?

Ihan ekana "auto adapt" pois, ja laitat sen pumpun täysille. Täällä maapiirin aurinkolämpöä dumppaava pumppu tahkoaa noilla automaattiasetuksilla jollakin 7 watin teholla, kun III-asennossa pumppaus tapahtuu 45 watin teholla.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 946
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä ja keruuliuoksen lämpötila
« Vastaus #3 : 20.06.19 - klo:19:39 »
Onko talossa muita suuria lämpökuormia? Esim laattalattiat lämpeävät kokoajan? Kuivausrumpu työntää kuumaa ilmaa jatkuvasti sisään pyöriessään? heti valmis kiuas? tms?

Iv-koneen LTO kannattaa pitää päällä jos ulkoilman lämpötila on suurempi kuin sisäilman. Mikä konvektori tai maaviileäpatteri on kyseessä ja kuinka viileäksi taloa yritetään viilentää?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa kotte

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä ja keruuliuoksen lämpötila
« Vastaus #4 : 21.06.19 - klo:18:03 »
Vertailukohtana voisi mainita, että itsellä on myös 140m:n kaivo (aktiivisyvyys 135m), jota käytetään kesällä vain viilennykseen (ja kasteluveden pumppaamiseen). Nyt kaivosta tulee yli 12-asteista liuosta ja paluu on runsas 14 astetta (ulkona on ollut n. 26 astetta aamupäivästä saakka ja aurinko on paistanut jokseenkin pilvettömältä taivaalta; kastelu- ja pesuvettä on kuitenkin laskettu useita tunteja, mikä jäähdyttää tulevaa liuosta kokemuksen perusteella alle puoli astetta). Tuo riittää pitämään mainiosti kaikki tilat välillä 21 ... 23 astetta (siis asteen verran yli asetuspisteiden väliltä 20 ... 22). Konvektoreita on kuitenkin 5 kpl (joista yksi on 1,2 metriä leveä isompi malli ja muut 0,8 metriä leveitä). Lisäksi on 4 kpl liuoskiertoisia tuloilmanjäähdytyspattereita. Noissa liuoslämmöissä pyörittiin myös viime vuoden elokuun alkupuolella. Yhtä lukuunottamatta kaikki konvektorit lisäksi pyörivät alkuperäisestä huomattavasti pudotetulla puhallinnopeudella (jotta konvektoreiden ääni hukkuisi taustan alle) -- ja tuo yksi ei syystä, että on muutenkin hiljainen ja pyörii miniminopeudella työhuoneessa, jossa lämpökuormaa tulee vain kylmälaitteesta, tietokoneesta ja viereisestä tilasta seinän lävitse johtumalla.

Mahdolliset kierto-ongelmat kannattaisi sulkea pois tarkkailemalla paluuliuoksen lämpötilaa, joka ei saisi olla kovin monta astetta tulevaa korkeampi, jotta järjestelmän jäähdytyskyky olisi asiallisella tasolla. Maajäähdytyksessä on syytä käyttää suurehkoa virtaamaa, koska tulevan liuoksen lämpötila pakostakin nousee suuren jäähdytystarpeen aikana.

Yksi 0,8 konvektori ei vielä "talvea tee" etenkään isommassa asunnossa, jossa on huomattavasti lämpökuormaa.

Poissa brainsurgery

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä ja keruuliuoksen lämpötila
« Vastaus #5 : 22.06.19 - klo:21:52 »
Meillä tulee 8,5C nestettä konvektorille ja ulos lähtee 11C nestettä. Konvektorina Chiller Grand 70 joka pyörii täydellä teholla. Pumppuna konvektorille on Grundfos Alpha1 joka pyörii 22W teholla. Meillä on konvektori vähän haastavassa paikassa yläkerrssa eikä viileä ilma pääse avoimista rakenteista huolimatta kunnolla levittäytymään taloon. Tuntuu siis, että potku ei oikein riitä.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 946
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä ja keruuliuoksen lämpötila
« Vastaus #6 : 23.06.19 - klo:00:09 »
Meillä tulee 8,5C nestettä konvektorille ja ulos lähtee 11C nestettä. Konvektorina Chiller Grand 70 joka pyörii täydellä teholla. Pumppuna konvektorille on Grundfos Alpha1 joka pyörii 22W teholla. Meillä on konvektori vähän haastavassa paikassa yläkerrssa eikä viileä ilma pääse avoimista rakenteista huolimatta kunnolla levittäytymään taloon. Tuntuu siis, että potku ei oikein riitä.

Kyllähän tuollainen yksi kpl laiteita on melko vähän jos ajatellaan että siitä se viileä leviäisi ympäri taloa. Myös laite on varsi vaatimaton teholtaan. Näköjään muista poiketen tällä valmistajalla tehotiedot löytyvät useilla nesteiden lämpötiloilla. Liekö tuollainen lähinnä tarkoitettu yksittäisen huoneen viilentämiseen?


Tässä jonkun toisen laitteen tehotiedot vertailuksi. Veden/ilman lämpötilana on tuossa 7/12 ja 27 asteinen ilma jos haluaa verrata ylläolevaan. Kaverilla on tuollainen Sabiana fly 3 omakotitalon yläkertaan asennattuna ja en ole kuullut moittimista jäähdytystehosta häneltäkään. Myös kaivon mitta voi muodotua jossain kohteessa pullonkaulaksi. Tuossa on 200m reikä.



Mulla on itsellä tälläinen keskellä avointa tilaa.

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa brainsurgery

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä ja keruuliuoksen lämpötila
« Vastaus #7 : 23.06.19 - klo:09:07 »
Kyllähän tuollainen yksi kpl laiteita on melko vähän jos ajatellaan että siitä se viileä leviäisi ympäri taloa. Myös laite on varsi vaatimaton teholtaan. Näköjään muista poiketen tällä valmistajalla tehotiedot löytyvät useilla nesteiden lämpötiloilla. Liekö tuollainen lähinnä tarkoitettu yksittäisen huoneen viilentämiseen?
Tuossa taulukossa ei ole kyllä oikein mitään järkeä verrattuna esim saman dokkarin seuraavalla sivulla olevaan 100cm versioon.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 946
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä ja keruuliuoksen lämpötila
« Vastaus #8 : 23.06.19 - klo:14:12 »
Tuossa taulukossa ei ole kyllä oikein mitään järkeä verrattuna esim saman dokkarin seuraavalla sivulla olevaan 100cm versioon.

Saattaapi olla että tuossa dokkarissa on puutaheinää. Ihmettelinkin että miksi joka sarakkeessa oli jotakuinkin samat tehot vaikka oletin että kyseessä olisi teho eri puhallinopeudella. Tämä pitänee paikkansa paremmin. Näyttäisi että 70cm version tehot ovat samansuuntaisia kuin pikkuseinäkonvektorissa, 100cm mallin taas lähempänä tuota suuremman seinämallin tehoja.



Tässä on eräs dokkari tuosta jäähdytyksestä ja sen yhteenveto. Tuo perusteella liuospumpussa kannattaa pitää jatkuvasti tehot reiluna sekä miettiä myös että pystyykö lämmön määrää rajaamaan muilla tavoin. Onko sulla kiertovesipumppuna ALPHA2 25-40 ? Siirtoputket riittävän suuret? Muistelisin että joskus jotkut ovat joutuneet vaihtamaan 4m nostokorkeudella olevan pumpun 6m malliin. Tuskin tämä jäähdytystehoa dramaattisesti parantaa mutta tuskin huonontaakaan.

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/89857/omakotitalon%20jaahdytys%20maaviilealla%20ja%20puhallinkonvektorilla.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Joskus sain tuollaisia tehoja eri liuospumpun nopeuksilla. Mittausjärjestely ei ole mikään absoluuttisen tarkka mutta suunnan siitä varmaan näkee.
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7093.msg93043#msg93043
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa brainsurgery

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä ja keruuliuoksen lämpötila
« Vastaus #9 : 23.06.19 - klo:14:51 »
Kiertovesipumppuna on Alpha1 25-40.

Putkien paksuudesta en osaa sanoa mitään. Asiantunteva firma ne on mitoittanut ja asentanut joten en usko niissä olevan suurempaa huomauttamista.

Kokeilin kiertovesipumpun suurimmalla teholla (22W) ja ohjain näytti että liuoksen tulo->meno oli 8,6 -> 11,2. Pienimmällä teholla (6W) oli taas 8,6 -> 13,2.

Ilmeisesti siis kannattaa pyrkiä pieneen deltaan jos haluaa maksimi jäähdytystehon irti?
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 946
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileä ja keruuliuoksen lämpötila
« Vastaus #10 : 23.06.19 - klo:15:12 »
Kiertovesipumppuna on Alpha1 25-40.

Putkien paksuudesta en osaa sanoa mitään. Asiantunteva firma ne on mitoittanut ja asentanut joten en usko niissä olevan suurempaa huomauttamista.

Kokeilin kiertovesipumpun suurimmalla teholla (22W) ja ohjain näytti että liuoksen tulo->meno oli 8,6 -> 11,2. Pienimmällä teholla (6W) oli taas 8,6 -> 13,2.

Ilmeisesti siis kannattaa pyrkiä pieneen deltaan jos haluaa maksimi jäähdytystehon irti?
Kyllä niitä turhan pieniä pillejä putkiliikket on ennenkin asentaneet. Se ei kuitenkaan tietysti välttämättä tarkoita että juuri sinulla olisi omassa järjestelmässä sellaiset.

Niben dokkareissa on nopea yleistys putkikokojen suhteen. Voithan tarkistaa jarruttavatko nuo. Kiertovesipumppu kannattaa laittaa täysille. Jo laittamistasi arvoista näkee että suuremmalla teholla dT on pienempi jolloin kennon keskilämpötila on alhaisempi.


https://www.nibe.fi/nibedocuments/17601/Cool-IN_maaviilennys_asennusohje.pdf

Yleensä nestettä kierrättämään laitetut pumput ovat olleet 6m nostokorkeudella. Esim näissä paketeissa tai onnisen ohjeessa:
https://www.maalampotukku.fi/category/64/maakylma
https://www.onninen.com/SiteCollectionDocuments/Finland%20Documents/Tuotteet/Kylm%c3%a4/Technibel/Maakylma_esite_CS4%20-%202-2014.pdf
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)