Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Uusi potilas ja Jämä Star Inverter kysymykset  (Luettu 2893 kertaa)

Poissa Pende

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uusi potilas ja Jämä Star Inverter kysymykset
« Vastaus #40 : 29.08.19 - klo:21:06 »
Moro
Vastailenpa tässä nyt kaikille kerralla.

Ensinäkin lattialämmöstä siitä on tullut selkeä ei ohje vaan käsky ylemmältä taholta " meillä suihkun lattia on lämmin myös kesällä", joten asia on loppuun käsitelty, KOPS, siirrymme seuraavaan :)

Roori
Kyseli vajaaksi jääneestä kaivosta. Maksoin koko mitasta, mutta siihen liitty sellanen, että kaivomiehillehän ei kuulunut kuin putkien tuonti ulkoseinän lävitse.
Kun jouduin muuttamaan kaivonpaikkaa maakaasuputken vuoksi ja putket tuotiin eri huoneeseen kuin sopimuksessa oli, niin kysyin jos he voisivat tehdä reiät myös huoneen ja pannuhuoneen välille (n. 25 cm betoniseinää). Se onnistui hienosti, eivätkä siitä veloittaneet, näin oikeutetuksi, etten ala niistä metreistä nahistelleen.
Olisi sekin maksanut, jos erikseen olisin siihen ukot ottanu.

Lattialämmössä on shuntaus, ottaa tällä hetkellä lämmön 50 l puskurista. Shuntin menopyynti 32 astetta. Lämmityspiirin pyynti 35 astetta. Lämmityskierto pattereille suljettu.

Tehokäyristä, tarkoitit varmaan esim. logitutkijan tehokäyrää, laitan tähän liitteeksi.

Kaasukattilasta, ei niillä kondenssikattiloilla COP 2 pääse, mutta laskeskelin vain mielenkiinnosta, mitä olisi maksanut samalla kulutuksella, mitä maalämpö oli tuottanut, kun kulutus putosi aika paljon (2017-18) 890 kWh ja nyt 474 kWh (johtuen varmasti lattialämmön shuntauksesta, kattilahäviöiden pois jäämisestä jne.).

Asteminuuteista löysin sen "rautalankamallin", jota kaipasin.
Tässä ote Timo Karhun opinnäytetyöstä "Maalämpöpumpun lokianalysaattori" s. 21-22.

... Oletuksena tämän työn kohteena olevissa pumpuissa asteminuuttiasetus on -60. Tämä siis tarkoittaa esimerkiksi sitä, että lämmönjakoon on mennyt yksi aste viileämpää vettä kuin pyyntilämpötila, yhden tunnin ajan...
 
Ketä kiinnostaa ja luulen monia uusia maalämmittäjiä, kannattaa lukea.
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/92096/h-h_2015-05-14d_THE7TA901_Opinnaytetyo_HETI_Timo_Karhu_Logintutkija.pdf?sequence=1&isAllowed=y


v130882
Tuota, itse olen ymmärtänyt asetukset niin, että "menolämpötila lämmitysjärjestelmä 1 35 astetta) tarkoittaa, että lämmitysjärjestelmään ajetaan min. tuon asteista vettä.
Lämmitysjärjestelmä 2 ottaa siitä 32 asteista vettä shuntattuna.
Lämmityksen pysäytys 35 astetta, tarkoittaa jotta syöttö lämmityskiertoon pysäytetään, kun pihalla on 35 hellettä.
Saatan olla kyllä tulkinnut väärin?

Asteminuuteista ylempänä, mielestäni paljon selkokielisempää juttua, kuin Niben ilmoitus?

Onko tuo kuva "käynti elokuu" Niben maksullisesta netistä?
Mahtaskohan Jämällä  MyUpway:sta saada samanlaisia kuvia?
Onko sinulla toista lämmityspiiriä ja jos on näkyykö se siellä käyrinä?
Ilmaisesta MyUpway:ssa ei näy käyriä lattia lämmöstä, eikä kone tee mielestäni logia tikullekaan siitä, mutta hetkelliset arvot näkyvät huoltotiedoissa.
Noita tikulle logitettavia asioita ei ilmeisesti pysty mistään lisäämään?

Kajakki

No eipä näyttänyt mitään juurikaan vaikuttavan asteminuutti muutos.

Tässä onkin juuri se probleemi, kun lattiat pitäs olla lämpöset, mutta ei tuupata lämpöä pattereille.
Kuitenkin lattialämpö ottaa lämmön pattereille menevästä ( nyt puskurista, patterit kierto suljettu).
Jos laitan lämmityksen pysäytyksen + 16 astetta, ei puskuriin mene mitään sen jälkeen ja lattiat kylmänä. Nyt kun pysäytys on + 35 lattiat lämpiää kyllä, mutta niin osa pattereistakin (jos en sulje kiertoa), autotallissa ei ole termaria, osa termareista ilmeisesti vaihdettava asunnossa (luulen että on rikki, koska osa pattereista lämpis heti, kun laitoin pysäytykseksi + 35), pitää tutkailla kun kerkiää.

Itse oletin, että lattialämmitys on erillinen piiri, ilman mitään kosketuspintaa patteriverkkoon.

Tässä vinkki myyjille, vanhoissa taloissa selvittäkää mikä on tilanne ja kertokaa ostajalle miten laitteisto toimii " Teidän talossa", pitääkö jotain muuttaa/korjata vanhassa patteriverkossa, vai tehdäänkö muutoksia tehtaan suunnitelmiin? Itse en perehtynyt riittävästi "tehtaan suunnitelmiin" ja oletin, että nyt homma toimii automatiikalla.
Vaan vieläkin riittää "venttiilin veivaamista kiinni/auki syksyin keväin. Oppia ikävä kaikki.

luu5

Lattialämmityksen "kohtalo" löytyy heti jutun alusta :)

Tuosta ulkopuolisesta varaajasta mietin, ainakin näin kesällä,  jos sitten nostasin puskuriin menevän lämmön vaikka +45, siitä riittäs lämpöä vähä pidempään lattiaan, mahtaskohan vähentää käynnistyksiä, liekö muuta haittaa?


 



Jämä Star inverter 3-12 kW+Jäspi VLM 300 Star+Jäspi 50 l puskuri. Kivitalo 1960+1994, lämmitettävä 187 (lattialämpö 8,5) m2/454 m3. 09-18 maakaasu keskim. 30872 kWh/v. vanhalla öljykattilalla. Kaivo 193m Pirkanmaa.

Poissa luu5

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 151
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uusi potilas ja Jämä Star Inverter kysymykset
« Vastaus #41 : 29.08.19 - klo:22:13 »
Onkohan ne lattiat oikeasti kylmät vaikka niihin ei aina vettä menisikään?

Mutta voisihan sitä kokeilla, että tekisi siihen 50l pyttyyn vaikka 50 asteista vettä, josta se shuntti tekisi sitä 32 asteista. Veden tekeminen kestää kauemmin ja hystereesiä olisi enemmän. Eli ehkä pidempiä jaksoja ja vähemmän. Ehkä... Tuo graafi ei ainakaan ihan terveeltä näytä invertteri koneelle ;)
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa Pende

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uusi potilas ja Jämä Star Inverter kysymykset
« Vastaus #42 : 29.08.19 - klo:22:45 »
Onkohan ne lattiat oikeasti kylmät vaikka niihin ei aina vettä menisikään?

Mutta voisihan sitä kokeilla, että tekisi siihen 50l pyttyyn vaikka 50 asteista vettä, josta se shuntti tekisi sitä 32 asteista. Veden tekeminen kestää kauemmin ja hystereesiä olisi enemmän. Eli ehkä pidempiä jaksoja ja vähemmän. Ehkä... Tuo graafi ei ainakaan ihan terveeltä näytä invertteri koneelle ;)

Kyllä lattiat ja koko suihkuhuone oli kylmä, sen jälkeen kun kaasu katkaistiin, siinä meni noin 1,5 kk ku saatiin lämmöt päälle. Kaasu katkaistiin jossain toukokuun puolenvälin jälkeen ja 11.7 saatiin maalämpö. Oli pakko lainata sähkölämmitin suihkuhuoneeseen. En tiedä mikä aiheutti, sekö jotta lattia on noin meleken metrin maanpinnasta vai ilmastointi, mut "jääkaapppi" oli munkin mielestä. Saattaa olla ilmastoinninkin säädöt täysin pielessä? Liikaa poistoa suihkutilan kautta?

Täytyy varmaan kokeilla tota puskurin lämmön nostoa, kuhan ei "räjähdä" ;)
Jämä Star inverter 3-12 kW+Jäspi VLM 300 Star+Jäspi 50 l puskuri. Kivitalo 1960+1994, lämmitettävä 187 (lattialämpö 8,5) m2/454 m3. 09-18 maakaasu keskim. 30872 kWh/v. vanhalla öljykattilalla. Kaivo 193m Pirkanmaa.

Poissa Pende

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uusi potilas ja Jämä Star Inverter kysymykset
« Vastaus #43 : 29.08.19 - klo:22:58 »
Onkohan ne lattiat oikeasti kylmät vaikka niihin ei aina vettä menisikään?

Mutta voisihan sitä kokeilla, että tekisi siihen 50l pyttyyn vaikka 50 asteista vettä, josta se shuntti tekisi sitä 32 asteista. Veden tekeminen kestää kauemmin ja hystereesiä olisi enemmän. Eli ehkä pidempiä jaksoja ja vähemmän. Ehkä... Tuo graafi ei ainakaan ihan terveeltä näytä invertteri koneelle ;)

Ku en nuista kauheasti ymmärrä, niin mikä tuossa grafiikassa mielestäsi näyttää huonolta?
Onko ehdotuksia miten sitä vois parantaa.
Jämä Star inverter 3-12 kW+Jäspi VLM 300 Star+Jäspi 50 l puskuri. Kivitalo 1960+1994, lämmitettävä 187 (lattialämpö 8,5) m2/454 m3. 09-18 maakaasu keskim. 30872 kWh/v. vanhalla öljykattilalla. Kaivo 193m Pirkanmaa.

Poissa v130882

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 382
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uusi potilas ja Jämä Star Inverter kysymykset
« Vastaus #44 : 29.08.19 - klo:23:01 »
v130882
Tuota, itse olen ymmärtänyt asetukset niin, että "menolämpötila lämmitysjärjestelmä 1 35 astetta) tarkoittaa, että lämmitysjärjestelmään ajetaan min. tuon asteista vettä.
Lämmitysjärjestelmä 2 ottaa siitä 32 asteista vettä shuntattuna.
Lämmityksen pysäytys 35 astetta, tarkoittaa jotta syöttö lämmityskiertoon pysäytetään, kun pihalla on 35 hellettä.
Saatan olla kyllä tulkinnut väärin?

Asteminuuteista ylempänä, mielestäni paljon selkokielisempää juttua, kuin Niben ilmoitus?

Onko tuo kuva "käynti elokuu" Niben maksullisesta netistä?
Mahtaskohan Jämällä  MyUpway:sta saada samanlaisia kuvia?
Onko sinulla toista lämmityspiiriä ja jos on näkyykö se siellä käyrinä?
Ilmaisesta MyUpway:ssa ei näy käyriä lattia lämmöstä, eikä kone tee mielestäni logia tikullekaan siitä, mutta hetkelliset arvot näkyvät huoltotiedoissa.
Noita tikulle logitettavia asioita ei ilmeisesti pysty mistään lisäämään?

Siis mitähän mä olen höpöttäny.  :o Olet aivan oikeassa paitsi että lämmitys pysähtyy vasta kun 24 h keskilämpö on yli 35 astetta eli ei koskaan. Minkälainen lämmityskäyrä sulla on käytössä? Jos minimilämpö on kesällä 35 vai onko se ympäri vuoden tuo sama?

Niin sä hait asteminuuteista sitä miten ne lasketaan etkä sitä miten sen suuruus vaikuttaa pumpun käyntiin.

Minulla on Niben maksullinen palvelu käytössä mutta tuon saman käyrän saa viimeisen kuukauden ajalta ilmaisestakin palvelusta. Mitä olen täältä foorumilta ymmärtänyt niin Jämän palvelu on aivan vastaava. Minulla ei ole toista lämmityspiiriä mutta ymmärtääkseni nekin saa näkymään käyrinä. En ole tästä kyllä varma...
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa v130882

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 382
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uusi potilas ja Jämä Star Inverter kysymykset
« Vastaus #45 : 29.08.19 - klo:23:13 »
Ku en nuista kauheasti ymmärrä, niin mikä tuossa grafiikassa mielestäsi näyttää huonolta?
Onko ehdotuksia miten sitä vois parantaa.

No ainakin tuo jatkuva pätkäkäynti. Invertteri koneen pitäisi käydä mahd. pitkään kerralla. Jos esim. vertaat tuohon minun käyrään, meillä pumppu käynnistyy kerran tai kaksi vuorokaudessa näillä keleillä ja sekin vain käyttöveden takia.

Lämmitettävän piirin tilavuutta pitäisi kasvattaa jollain tavalla niin pumppu kävisi pidempään ja harvemmin.
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa Pende

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uusi potilas ja Jämä Star Inverter kysymykset
« Vastaus #46 : 29.08.19 - klo:23:19 »
Siis mitähän mä olen höpöttäny.  :o Olet aivan oikeassa paitsi että lämmitys pysähtyy vasta kun 24 h keskilämpö on yli 35 astetta eli ei koskaan. Minkälainen lämmityskäyrä sulla on käytössä? Jos minimilämpö on kesällä 35 vai onko se ympäri vuoden tuo sama?

Niin sä hait asteminuuteista sitä miten ne lasketaan etkä sitä miten sen suuruus vaikuttaa pumpun käyntiin.

Minulla on Niben maksullinen palvelu käytössä mutta tuon saman käyrän saa viimeisen kuukauden ajalta ilmaisestakin palvelusta. Mitä olen täältä foorumilta ymmärtänyt niin Jämän palvelu on aivan vastaava. Minulla ei ole toista lämmityspiiriä mutta ymmärtääkseni nekin saa näkymään käyrinä. En ole tästä kyllä varma...

En osaa viä sanoa tuosta lämmityskäyrästä oikeen mitään, ku vasta 11.7.19 saatiin maalämpö päälle, mutta oli pakko nostaa se pysäytys + 35 asteeseen, että sai lattiaan lämpöä ja tuolla ainakin pysyy koko kesän päällä.


Asteminuuteista tosiaan hain miten se lasketaan, toisaalta nyt ymmärrän paremmin miten se vaikuttaa pumpun käyntiin.
Kun niin Niben kuin Jämänkin ilmoitus hetkellisestä lämmöntarpeesta ei oikein kertonut minulle mitään.

Lämmityspiirin käyrän kyllä saan ilmaisesta MyUpway:sta mutta en lämmityspiiri 2:n , eli lattialaämmityksen. Enkä löydä tietoa näkyykö se maksullisessakaan, ainut tieto on että näkyy noin 30 mittausta? Ei kerro paljonkaan palvelusta, eli pitää maksaa 25€ että näkee mitä tarjoavat?
Jämä Star inverter 3-12 kW+Jäspi VLM 300 Star+Jäspi 50 l puskuri. Kivitalo 1960+1994, lämmitettävä 187 (lattialämpö 8,5) m2/454 m3. 09-18 maakaasu keskim. 30872 kWh/v. vanhalla öljykattilalla. Kaivo 193m Pirkanmaa.

Poissa Pende

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uusi potilas ja Jämä Star Inverter kysymykset
« Vastaus #47 : 29.08.19 - klo:23:23 »
No ainakin tuo jatkuva pätkäkäynti. Invertteri koneen pitäisi käydä mahd. pitkään kerralla. Jos esim. vertaat tuohon minun käyrään, meillä pumppu käynnistyy kerran tai kaksi vuorokaudessa näillä keleillä ja sekin vain käyttöveden takia.

Lämmitettävän piirin tilavuutta pitäisi kasvattaa jollain tavalla niin pumppu kävisi pidempään ja harvemmin.

Näin itsekin vähän mietin, ku nyt oon tutustunut paremmin asiaan, inverterin pitäs käydä "pitkään ja hartasti" :)
Onko sinulla erillinen lämminvesisäiliö ja entä lämminvesikierto? Sellaiset ku on meillä.
Jämä Star inverter 3-12 kW+Jäspi VLM 300 Star+Jäspi 50 l puskuri. Kivitalo 1960+1994, lämmitettävä 187 (lattialämpö 8,5) m2/454 m3. 09-18 maakaasu keskim. 30872 kWh/v. vanhalla öljykattilalla. Kaivo 193m Pirkanmaa.

Poissa v130882

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 382
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uusi potilas ja Jämä Star Inverter kysymykset
« Vastaus #48 : 30.08.19 - klo:14:16 »
En osaa viä sanoa tuosta lämmityskäyrästä oikeen mitään, ku vasta 11.7.19 saatiin maalämpö päälle, mutta oli pakko nostaa se pysäytys + 35 asteeseen, että sai lattiaan lämpöä ja tuolla ainakin pysyy koko kesän päällä.

Lämmityspiirin käyrän kyllä saan ilmaisesta MyUpway:sta mutta en lämmityspiiri 2:n , eli lattialaämmityksen. Enkä löydä tietoa näkyykö se maksullisessakaan, ainut tieto on että näkyy noin 30 mittausta? Ei kerro paljonkaan palvelusta, eli pitää maksaa 25€ että näkee mitä tarjoavat?

Lämmityskäyrän hiomiseen pääset kohta kun lämmityskausi alkaa. ;D

Mitä nettiä selasin niin väitän että NibeUplink näyttää useammankin lämmityspiirin kerralla. Kannattaa ehkä kysyä täällä omassa topicissa josko jollain Jämän käyttäjällä olisi useampi lämmityspiiri käytössä.

Näin itsekin vähän mietin, ku nyt oon tutustunut paremmin asiaan, inverterin pitäs käydä "pitkään ja hartasti" :)
Onko sinulla erillinen lämminvesisäiliö ja entä lämminvesikierto? Sellaiset ku on meillä.

Tuo on aina ongelma jos halutaan pitää lyhyttä kiertoa lämpöisenä kesällä.

Meillä ei ole mitään erillistä systeemissä, pumpulta suoraan lämpö lattiaan ja ainoastaan pumpun oma lämminvesivaraaja käytössä.
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa ishiba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uusi potilas ja Jämä Star Inverter kysymykset
« Vastaus #49 : 30.08.19 - klo:16:29 »
Jos nuo käynnistyskertojen määrät häiritsee ja esim. arkiöinä kukaan ei käy suihkussa, niin voihan kokeilla ajastimella laittaa pienemmän lämpötilapyynnin ko. aikoina. Muistaakseni Nibessä oli jotain ajastusjuttuja. Silläkeinoin saattaisi tulla yksi tai kaksi käynnistystä vähemmän vuorokaudessa. Käyttövettäkin voi kokeilla ajastaa jos se ei ketään häiritse.

Poissa Pende

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uusi potilas ja Jämä Star Inverter kysymykset
« Vastaus #50 : 30.08.19 - klo:21:28 »
Jos nuo käynnistyskertojen määrät häiritsee ja esim. arkiöinä kukaan ei käy suihkussa, niin voihan kokeilla ajastimella laittaa pienemmän lämpötilapyynnin ko. aikoina. Muistaakseni Nibessä oli jotain ajastusjuttuja. Silläkeinoin saattaisi tulla yksi tai kaksi käynnistystä vähemmän vuorokaudessa. Käyttövettäkin voi kokeilla ajastaa jos se ei ketään häiritse.

Kiitos vinkeistä
Kyllä sieltä Jämän valikosta tosiaan löytyi mahdollisuus säätää ylös tai alas lämpöjä (järjestelmä 1 tai 2, ovat ilmeisesti lämmitys ja lattialämmitys?), 1-3 ajankohtaa/vrk.Pitääpä kokeilla.
Pitääpä vähän vielä miettiä säädön ajankohtaa, kun se lattialämmössä kestää aikansa kun reakoi ( betonimassa).Jottei käy niin, jot on sit kylmempi ku mennään suihkuun ja sit kuumempi ku nukutaan. Pitää laittaa kokeks joku lämmönalennus ja tasutella suihkunlattialla, jotta varpaat kertoo kauanko kestää, et hieman jäähtyy ;)

Lämminvesikierto on jo kellon takana, mutta siinäkin on kyllä vielä mahdollisuutta säätää lisää "kierto pois" aikoja.
Jämä Star inverter 3-12 kW+Jäspi VLM 300 Star+Jäspi 50 l puskuri. Kivitalo 1960+1994, lämmitettävä 187 (lattialämpö 8,5) m2/454 m3. 09-18 maakaasu keskim. 30872 kWh/v. vanhalla öljykattilalla. Kaivo 193m Pirkanmaa.

Poissa Pende

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uusi potilas ja Jämä Star Inverter kysymykset
« Vastaus #51 : 30.08.19 - klo:22:48 »
Onkohan ne lattiat oikeasti kylmät vaikka niihin ei aina vettä menisikään?

Mutta voisihan sitä kokeilla, että tekisi siihen 50l pyttyyn vaikka 50 asteista vettä, josta se shuntti tekisi sitä 32 asteista. Veden tekeminen kestää kauemmin ja hystereesiä olisi enemmän. Eli ehkä pidempiä jaksoja ja vähemmän. Ehkä... Tuo graafi ei ainakaan ihan terveeltä näytä invertteri koneelle ;)

No kaikkiea tarvii kokeilla, jotta nostin lämmityksen pyynnön + 45 asteeseen ja näin kävi. Käynnistykset lisäänty, vaikka oletin, että kuumemmasta vedestä riitäs pidempään lattialämmölle " pureksittavaa"?
Lattialämmön syöttölämmöt ei nousseet. Joten??
Tämä on hieman vajaan vrk mittauskäyrä (29.8-30.8.19) Kokokäyrä on viikonmittainen.

ps. pari kertaa anto tälläsen ilmoituksen:
30.8.2019 3.37.11   Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
29.8.2019 23.39.12   Korkea lauhduttimen tulolämpötila.


Jämä Star inverter 3-12 kW+Jäspi VLM 300 Star+Jäspi 50 l puskuri. Kivitalo 1960+1994, lämmitettävä 187 (lattialämpö 8,5) m2/454 m3. 09-18 maakaasu keskim. 30872 kWh/v. vanhalla öljykattilalla. Kaivo 193m Pirkanmaa.

Poissa Pende

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uusi potilas ja Jämä Star Inverter kysymykset
« Vastaus #52 : 30.08.19 - klo:23:47 »
Jaa'a saattaapi tulla mielenkiintoinen syksy? Ku luin näitä:
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6574.0

Nimittäin kuinka saada lattialämmitys toimiin + 32 asteen pyynnöllä, kuitenkin ajamatta +35 asteista vettä pattereihin "pikku viileillä ilmoilla"?

Patterikiertoon joutuu ajaan vähintään + 35 että, että lattialämmitys toimii, sit ohjeistetaan, että pidä patteritermarit auki.
Toisaalta ainakin vanhoissa pattereissa on myös lähtöpuolella kuristin, varmaan sekin pitäs olla "seljällään auki"*?
Sillähän nähdäkseni varmistettiin ennen termareita, että palaava vesi oli riittävästi luovuttanut lämpöä?
Koska mitä kylmempää palaava vesi oli sitä parempi lämmön siirtymä kattilassa, kuumasta kylmään?

No aika näyttää, kuin äijän käy?
Jämä Star inverter 3-12 kW+Jäspi VLM 300 Star+Jäspi 50 l puskuri. Kivitalo 1960+1994, lämmitettävä 187 (lattialämpö 8,5) m2/454 m3. 09-18 maakaasu keskim. 30872 kWh/v. vanhalla öljykattilalla. Kaivo 193m Pirkanmaa.

Poissa luu5

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 151
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uusi potilas ja Jämä Star Inverter kysymykset
« Vastaus #53 : 31.08.19 - klo:08:49 »
Noihin käyriin kannattaa ehkä laittaa samaan kuvaajaan pari muutakin, esim paluulämpö.

Onko sulla käytössä BT25 anturi siellä varaajan lähdössä?
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa ishiba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uusi potilas ja Jämä Star Inverter kysymykset
« Vastaus #54 : 31.08.19 - klo:09:14 »

Nimittäin kuinka saada lattialämmitys toimiin + 32 asteen pyynnöllä, kuitenkin ajamatta +35 asteista vettä pattereihin "pikku viileillä ilmoilla"?

Patterikiertoon joutuu ajaan vähintään + 35 että, että lattialämmitys toimii, sit ohjeistetaan, että pidä patteritermarit auki.
Toisaalta ainakin vanhoissa pattereissa on myös lähtöpuolella kuristin, varmaan sekin pitäs olla "seljällään auki"*?
Sillähän nähdäkseni varmistettiin ennen termareita, että palaava vesi oli riittävästi luovuttanut lämpöä?
Koska mitä kylmempää palaava vesi oli sitä parempi lämmön siirtymä kattilassa, kuumasta kylmään?

No aika näyttää, kuin äijän käy?

En ole mikään lämmitysguru, joten näitä juttuja ihan ei kannata ihan 100% totuutena ottaa eikä tarttua kauhean tiukasti näihin mun juttuihin.

-Semmoista lopullista säätöä kannattaa lämmitysverkoston osalta lähteä hakemaan, kun pakkasta on -10 C. Tai varmaan joku -20 C vielä parempi, kun pumppu käy jatkuvasti tasaisella teholla ja lämpötilaerojakin on helpompi mittailla. Aina kun jotakin säätää, niin odottelee ihan rauhassa että hommat tasapainottuu. Sitten kun homma toimii, niin säätelee lämmityskäyrän muissa ulkolämpötiloissa kohdilleen. Nuo asteminuutit ja invertterit ei ole minulle tuttuja juttuja.

-Termostaatteja voi kokeilla ottaa ihan pois tai jos niissä on rajoittimia, niin ne voi poistaa jotta sen termostaatin saa käännettyä täysille. Useissa termostaateissa se asteikko on mallia "eco" ja sitä säätimen liikerataa on rajoitettu tapilla tmv. haitalla. Jos aurinko ei porota, niin aika usein huonelämpötilat pysyy ihan ok-rajoissa ilman termostaattejakin tai termostaatit ihan auki. Kovalla tuulella pirtti saattaa toki jäähtyä ja tulisijoja poltettaessa lämmetä liikaa.

-Termostaattien takana olevien venttiilien toiminta kannattaa tarkistaa, kun ne jumii aika helposti. Se liikerata on aika pieni, joten osittaista jumia voi olla hankala havaita. Se venttiilin karatappi jää helposti vetävän käteen, joten syytä olla varovainen.

-Se lattialämmitys varmaankin alkaa pelittää paremmin, kun pumppu käy pitempiä jaksoja ilmojen kylmetessä.

-Jos niitä pattereiden kuristuksia tarvitsee säätää, niin semmoisella esim. bilteman IR-lämpömittarilla voi tutkia patterin tulo- ja menolämpötilaa. Kirkkaalle metallipinnalle pitää laittaa esim. pätkä maalarinteippiä ja mitata lämpö siitä teipin kohdalta. Vähän voi yrittää tasapainottaa suht samaa delta-T:tä kaikkiin pattereihin. Toki huonelämpötilat pitää huomioida. Ne lähtöjen venttiilit on kuristimina erittäin epälineaarisia. Lähellä kiinni-asentoa murto-osa kierros vaikuttaa paljon ja lähellä auki-asentoa kierros ei vaikuta siihen virtaukseen enää kovinkaan paljoa. Jos ne lähtöpuolen venttiilit on kovin vanhat, niin ne alkaa melko helposti tihkuttaa jos niitä pyörittelee. Pikkaisen putkiteippiä siihen korkin kierteeseen, niin se vesi ei tule lattialle asti.

-Maalämmöllä yleensä pyritään suht pieneen meno- ja tuloveden lämpötilaeroon jolloin saadaan sama lämmitysteho pienemmällä menoveden lämpötilalla ja parempi COP. Tilavuusvesivirta on puolestaan suurempi. Jos se lämmitysverkosto on muuten tasapainossa niin tätähän voi säätää ihan sillä lj-pumpulla. Eikös se Jämä säädä tätä ihan automaattisesti? Ei oo mitään hajua noista invertterikoneista.

-Jos se kylppäri tuntuu jäävän kylmäksi lämmityskaudella, niin voihan sinne asentaa esim. vesikiertoisen patterin sen lattialämmityksen kaveriksi.

-Lähinnä ensinnä ihan rauhassa tutkailla miten se lämmityssysteemi toimii.

---------------------------

Kesäkaudella sen kylppärin lattian lämmityksen kanssa ongelmia tuottaa sen lattian pieni pinta-ala.

Betonin ominaislämpökapasiteetti 0,75 kJ/(K·kg)
Oletetaan laatan paksuudeksi 0,1 m ja tiheydeksi 2500 kg/m³

Laatan lämpökapasiteetti
8,5 m² * 0,1 m * 2500 kg/m³ * 0,75 kJ/(K·kg) * 0.0002777778 kWh/kJ = 0,442708369 kWh/K

Lämmitysteho 4kW
4 kw / (0,442708369 kWh/K) = 9,03529339 K/h

Eli jos oletetaan, että laatasta ei johtuisi ollenkaan lämpöä pois ja siihen saataisiin uppoamaan tuo 4 kW lämmitysteho, niin sen laatan lämpötila nousisi 9 astetta tunnissa (jos nuo laskut meni oikein). Käytännössä se ei taida onnistua, kun lattialämmityksen putkistot on suunniteltu varmaan noin 100 W/m² tehoille ja nyt sinne yritetään syöttää 470 W/m², joten sen kiertoveden lämpötila nousee hyvin nopeasti ja ne käyntijaksot jäävät lyhyiksi.

Joku oli muistaakseni viritellyt jostain Bilteman varaajasta ja jostain vesipumpusta erillisen sähkölämmityssysteemin kylppärin kesälämmitykseen. Siis kesällä kylppärin lattialämmitys eristetään muusta lämmitysverkostosta ja lämmitys hoidetaan sähköllä. Ei kauhean kaunista, mutta saattaa toimia, eikä se sähkölasku niiltä kesäkuukausilta välttämättä ihan hirveän iso ole. Tämä nyt vaan tämmöisenä heittona, että jos se lattialämmitys alkaa uhata mielenterveyttä, niin siihen kylppärin kesälämmitykseen voi sitten etsiä jotain muuta ratkaisua.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 825
Vs: Uusi potilas ja Jämä Star Inverter kysymykset
« Vastaus #55 : 31.08.19 - klo:09:20 »
Lainaus
Toisaalta ainakin vanhoissa pattereissa on myös lähtöpuolella kuristin, varmaan sekin pitäs olla "seljällään auki"*?

Luultavasti nuo paluuputkien kuristimet on linjasäätöventtiileitä,niiden tarkoitus on tasapainottaa patteriverkon veden virtaus siten että kiertää suht tasaisesti kaikissa pattereissa.

Jos kaikki linjasäädöt avaa täysin auki niin saattaa tulla sellainen tilanne että kiertopumppua lähinnä olevissa pattereissa virtaus suurenee ja kauimmaisissa hidastuu tai lakkaa kokonaan.
Vesi kun oikaisee helpointa reittiä jolloin kauimmaiset patterit saattaa jäädä kylmiksi

Jos säätelet linjasäätöventtiileitä niin yks konsti pitää homma hallinnassa on sellainen että käännä kuusiokoloruuvi venttiilissä ensin täysin kiinni ja laske montako kierrosta piti kääntää,merkkaa sitten jokaisen linjasäädön kiertomäärä ylös että pystyt tarvittaessa palauttamaan alkutilanteen jos ongelmia tulee ;)
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Pende

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uusi potilas ja Jämä Star Inverter kysymykset
« Vastaus #56 : 31.08.19 - klo:19:07 »
Noihin käyriin kannattaa ehkä laittaa samaan kuvaajaan pari muutakin, esim paluulämpö.

Onko sulla käytössä BT25 anturi siellä varaajan lähdössä?

Koitan laittaa monipuolisemman kuvan käyristä, ku puran tikun illalla.

Kyllä on BT25 anturi, onkohan se oikeassa paikassa? Kun logintutkijan ohjeessa ko. anturi nimellä "Menolämpötila puskurivaraajan jälkeen".
Anturi on puskurin kyljessä olevassa anturi reiässä ja ulottuu noin puoleenväliin puskuripönttöä.
Vai pitäisikö olla lähtevässä putkessa? Tosin nythän putkessa ei kulje kuin lattialämmölle menevä vesi.
Jämä Star inverter 3-12 kW+Jäspi VLM 300 Star+Jäspi 50 l puskuri. Kivitalo 1960+1994, lämmitettävä 187 (lattialämpö 8,5) m2/454 m3. 09-18 maakaasu keskim. 30872 kWh/v. vanhalla öljykattilalla. Kaivo 193m Pirkanmaa.

Poissa Pende

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uusi potilas ja Jämä Star Inverter kysymykset
« Vastaus #57 : 31.08.19 - klo:22:37 »
Aikamoinen vaikutus BT25 anturilla asteminuutteihin.
Otin anturin hetkeksi pois putkesta ja takasinlaitto epäonnistu, tiiä mihin lipsahti. Nyt on paikallaan.
Jämä Star inverter 3-12 kW+Jäspi VLM 300 Star+Jäspi 50 l puskuri. Kivitalo 1960+1994, lämmitettävä 187 (lattialämpö 8,5) m2/454 m3. 09-18 maakaasu keskim. 30872 kWh/v. vanhalla öljykattilalla. Kaivo 193m Pirkanmaa.

Poissa Pende

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uusi potilas ja Jämä Star Inverter kysymykset
« Vastaus #58 : 31.08.19 - klo:22:49 »
Tässä vielä käppyrä lattialämmityksestä ed. kuvien ajalta.
Kummallisesti, kun nosti lämmityksen pyynnin +45, lattialämmityksen meno/paluu erot kutistu huomattavasti 30.8.19?
ps. eipä lähtenyt ed. kuva , laitan sen tähän lisänä, eli kuvan jossa useampia käppyröitä, kuten luu5 kyseli.
Jämä Star inverter 3-12 kW+Jäspi VLM 300 Star+Jäspi 50 l puskuri. Kivitalo 1960+1994, lämmitettävä 187 (lattialämpö 8,5) m2/454 m3. 09-18 maakaasu keskim. 30872 kWh/v. vanhalla öljykattilalla. Kaivo 193m Pirkanmaa.

Poissa Pende

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uusi potilas ja Jämä Star Inverter kysymykset
« Vastaus #59 : 05.09.19 - klo:21:26 »
Luultavasti nuo paluuputkien kuristimet on linjasäätöventtiileitä,niiden tarkoitus on tasapainottaa patteriverkon veden virtaus siten että kiertää suht tasaisesti kaikissa pattereissa.

Jos kaikki linjasäädöt avaa täysin auki niin saattaa tulla sellainen tilanne että kiertopumppua lähinnä olevissa pattereissa virtaus suurenee ja kauimmaisissa hidastuu tai lakkaa kokonaan.
Vesi kun oikaisee helpointa reittiä jolloin kauimmaiset patterit saattaa jäädä kylmiksi

Jos säätelet linjasäätöventtiileitä niin yks konsti pitää homma hallinnassa on sellainen että käännä kuusiokoloruuvi venttiilissä ensin täysin kiinni ja laske montako kierrosta piti kääntää,merkkaa sitten jokaisen linjasäädön kiertomäärä ylös että pystyt tarvittaessa palauttamaan alkutilanteen jos ongelmia tulee ;)

Tänään innostuin ilmailemaan pattereita, eli valmistautumaan lämmityskauteen ja laitoin patterikiertoon lämpimän veden syötön. Samalla pohdin nuita patterin paluupuolella olevia säätöjä.
Kirjoituksesi perusteella tulin tulokseen, jotta en ainakaan vielä niihin kajoa. Asia on varmastikin niin, kuin kirjoitit. Ne on varmastikin aikoinaan säädetty öljy- tai ehkä jopa hiililämmitys aikoihin tasapainottamaan vedenkiertoa oikeassa suhteessa eripuolille taloa?
No ehkä ed. omistajan aikana, kun oli jo öljylämmitys, silloin on myös vinttiin tehty lämmintila ja patteri sinne viety.
Minun aikana on tehty "elintasosiipi", hieno nimi sekin. Meillä se ehkä on paremminkin "pentusiipi", ku haikara lenteli niin usein meilläpäin ;)
No en muista enää säädeltiinkö niitä pattereita uudestaan silloin ku tehtiin lisäsiipi, mutta mielestäni lämpö on jakautunut kohtuuhyvin koko taloon, joten en niihin kajoa, ainakaan vielä.
Termostaattien säädöt on melko erilaiset, pitää niihin perehtyä tarkemmin.

Ensin ajattelin, jotta laitan jo lämmöt pattereihin, ku laitan termostaatit estämään kierron, ku sain patterit kylmäksi, ihmettelin miks uudenpuolen meno ja paluu putket on lämpimät yhä.
Niinpä, en muistanut, että siellä on "yksiputkijärjestelmä" eli syöttöputki menee patterilta toiselle ja jos termari sallii, patterille menee lämpöä, jos ei salli, jatkaa lämminvesi seuraavalle patterille ja lopuksi paluuputkeen.
Hmmm, taas yksi harminpaikka tän lattialämmityksen suhteen, jos  kaikki  patterikierrot olis topissa termareilla, vois patterikierto olla päällä. Mutta nyt se johtaa siihen, jotta lämmin ( pyynti + 35) asteinen vesi kiertää lattialaatassa ja lämmittää sitä aivan turhaan, talvellahan sen saa ainakin osaksi hyödyksi?

Sellasen huomion tein, kuten täällä jo monet neuvoivatkin, jotta odottele lämmityskautta COP:in suhteen, niin vajaan vrk:n oli patterilämmöt päällä ja COP nousi 3,17. ( Aikasemmin 2:n pinnassa).
Varmaan johtui isosta vesitilavuudesta, meno/paluu lämmöistä ja monesta muusta mikä ei ole ihan itselle vielä niin selkeetä.
Mutta ite mielsin niin, jotta tää käppyrä komp. käyntiaika/tuotettu lämpö ehkä kuvaa sitä, koska jos oon oikeen laskenut käyntituntia kohden laitteen ottoteho (erillissähkömittarin mukaan) on jatkuvasti ollut 1,10-1,12 kWh.  Riippuen vähän mittausjakson pituudesta.

 
Jämä Star inverter 3-12 kW+Jäspi VLM 300 Star+Jäspi 50 l puskuri. Kivitalo 1960+1994, lämmitettävä 187 (lattialämpö 8,5) m2/454 m3. 09-18 maakaasu keskim. 30872 kWh/v. vanhalla öljykattilalla. Kaivo 193m Pirkanmaa.

Poissa ishiba

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uusi potilas ja Jämä Star Inverter kysymykset
« Vastaus #60 : 06.09.19 - klo:10:00 »
Entä jos tekee sellaisen koeajon, että laittaa kaikki kierrot ja patteritermostaatit auki ja lj-menoveden 25C? Tutkailee miten se pumppu ja lattialämmitys toimii tuommoisessa tilanteessa.