Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe F1255-6/12 tai On/Off  (Luettu 3059 kertaa)

Poissa Siikki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 192
  • Maalämpöfoorumi
Nibe F1255-6/12 tai On/Off
« : 20.02.19 - klo:17:39 »
Tässä olen lueskellut foorumeita ja miettinyt pääni puhki, joten vielä pakko kysellä täältä mielipiteitä.

Tomppelin hieno mitoitus alkuunsa:


Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”Siikki”   RUOKOLAHTI      (Etelä-Karjala)
- Asunto-osa 2011: Lattialämmitys, 22 C°, 144 m2, 410 m3:   5,52 kW   16 770 kWh
- Autotalli 2011: Lattialämmitys, 17 C°, 29 m2, 83 m3:   1,60 kW   3 974 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   7,1 kW   20 744 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 Cº   -  menovesi lämpötila max 35 Cº
• Kiinteistö,  173 m2,  493 m3       4,8 COP   6,65 kW   20 744 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   1,34 kW   6 000 kWh
- Yhteensä   4,0 SCOP   8,0 kWh   26 744 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -792 kWh   0,24 kW   25 952 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   25 952 kWh
- Pumpulla tuotetaan    8,00 kW   25 952 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
  Yhteensä   25 952 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   8,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho)   8,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -33 C°
▪ Maasta kerätään ( 4 COP)   6,3 kW   19 494 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   6 458 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   6 458 kWh
Tarvitaan 205 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,47 l/s (= 28,2 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.   Etäisyys 10 m   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,47 l/s):
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   55 kPa (0,55 bar)
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   32 kPa (0,32 bar)

• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   21 kPa (0,21 bar)
• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 515 metriä  = 2 x 300 m PEM40x3,7  SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1,2 m.


Lähtötiedoissa tosin oli korkeuden suhteen virhe. Ei 2,8-2,9m vaan 2,6m huonekorkeus.

Talo siis Herrala 144+AT 29m2 vuodelta 2011. Taloudessa 2+3 henkilöä, joista kolme vasta tulossa pahimpaan lutrausikään. Nibe F470 PILP ottanut nyt energiaa laskelmien mukaan 6000kW poistoilmasta, kompura käyttänyt n. 3000kWh sähköä. Kokonaiskulutus 14000kW paikkeilla mukaan luettuna taloussähkö.

Tuosta, jos laskelmoi, niin arvelisin, että taloussähkö voisi olla 4000kWh luokkaa, jolloin lämmitys+käyttövesi olisi haukannut 10000kWh/vuosi. Tarkoittaisi siis, että suorasähköllä lämmitys+käyttövesi olisi 16000 kWh per vuosi? (10000kWh + pumpulla tuotettu 6000 kWh)

Onko näin?

   
Puurunkoinen okt 2011, E-Karjala | 144m2+30m2, lattialämmitys | Nibe F1255-6, kaivo 192/197m (5/2019) | Vallox 110MV

Poissa Siikki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 192
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255-6/12 tai On/Off
« Vastaus #1 : 20.02.19 - klo:17:50 »
Sitten vaihtoehtoihin:

Nibe F1255-6 tai -12

Luulen, että 1255-6 säädöillä saatava 8kW riittää myös, eikä haittaa, jos joskus vaikka vastuksia tarvitaankin -25 pakkasilla. Onko 3-12kW kone sitten taas liiottelua, jos ajatellaan vaikkapa syksyä jne. Lähinnä siis tuo pienin 3kW - katkooko sitten kovastikin?

Entäs lämpimän veden tekeminen, onko noilla kahdella iso ero? Koska uskon, että lämpimän veden tekeminen "nopeasti" suihkuttelun/saunomisen lomassa saattaa olla tulevaisuudessa ykkösjuttu kunhan talon lutraajat (kolme lasta) pääsevät kunnolla vauhtiin.

On/Off 8kW voisi olla passeli, mutta ehkäpä inverter silti voisi miellyttää enemmän. Onko käyttöveden tekemisessä esimerkiksi eroa? Tai miten lattialämmitykseen saadaan suht tasaista lämpöä ja kosteat tilat lämpöisenä.


Ettei olisi liian helppoa, niin Bosch 7001 inverter vaikuttaa myös hyvältä vaihtoehdolta, 2-8kW uusi malli, josta ei tosin liene paljon kokemuksia valitettavasti.

 
Puurunkoinen okt 2011, E-Karjala | 144m2+30m2, lattialämmitys | Nibe F1255-6, kaivo 192/197m (5/2019) | Vallox 110MV

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 654
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255-6/12 tai On/Off
« Vastaus #2 : 20.02.19 - klo:21:50 »
Kyllä tuo 8 kWh riittää pidemmällekin kuin -25 pakkaselle.

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -33 C°

Meillä pikku Nibe riittää saunomisen suihkuttelut hyvinkin 2 aikuisen ja kahden teinin taloudessa. Ja käyttövesi on normaali asetuksella, ei luksuksella.
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255-6/12 tai On/Off
« Vastaus #3 : 20.02.19 - klo:22:28 »
Itse päädyin on-off -koneeseen, koska niissä on vähemmän hajoavia osia ja uutta tekniikkaa. Se vaatii käytännössä puskurivaraajan rinnalleen jos kesällä meinaa pitää "mukavuuslämpöä". Muutoin lattialämmityksen kanssa ei käytännössä ole eroa.

Vaikka menoveden lämpö vaihteleekin riippuen siitä onko pumppu päällä vai ei, niin ei tuota eroa lattialämmityksen kanssa huomaa. Lämpö kuitenkin jakaantuu isoon betonimassaan. Mutta lattialämmitys pitää olla hyvin tasapainossa ja termostaateilla ei saisi juuri pätkiä kiertoa lämmityskaudella.

Eli mielestäni, jos puskurivaraajalle on tilaa ja säätöön jaksaa alussa jonkin verran panostaa, niin sitten on-off. Jos puskurivaraajaa ei halua, tai haluaa säädöiltään ehkä hieman vaivattomamman systeemin, on inverteripumppu parempi. Invertterin kanssa myös mitoitus on vähän helpompaa kun ei ole vaaraa niin helposti yli- tai alimitoittaa pumppua.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa Siikki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 192
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255-6/12 tai On/Off
« Vastaus #4 : 21.02.19 - klo:19:52 »
Kiitokset kommenteista. Lisääkin saa toki mieluusti laittaa.

Hiljalleen taitaa tuo 1255-12 pudota pois pelistä liian rajuna ehkäpä meidän talouteen. Mitä tulee on/off niin puskurivaraaja mahtuisi kyllä, mutta inverter tosiaan taitaa olla vielä ainakin niukasti ykkösvaihtoehtona. Yksi asia juuri tuo mitoitus. Aivan varma en ole nimittäin laskelmista, voi hyvinkin olla, että 6kW koneellakin pärjätään. Nyt siis 2kW Nibe F470 PILP hoitanut tuloilman+käyttöveden ja lämmityksen max 4,7kW vastuksilla. Saattaisi jopa tarkoittaa että kun LTO (Vallox 096) tulossa, niin jopa 6kW pumppu riittäisi käyttöveteen + lämmitykseen.

Termareilla on jonkun verran rajoitettu tähänkin saakka ja varmaan jatkossakin, niin ehkäpä inverter toimisi paremmin?

 
Puurunkoinen okt 2011, E-Karjala | 144m2+30m2, lattialämmitys | Nibe F1255-6, kaivo 192/197m (5/2019) | Vallox 110MV

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 654
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255-6/12 tai On/Off
« Vastaus #5 : 22.02.19 - klo:16:18 »
Termareilla on jonkun verran rajoitettu tähänkin saakka ja varmaan jatkossakin, niin ehkäpä inverter toimisi paremmin?

Maalämpöpumpun kanssa ei kannata käyttää termareita jos ei ole pakko. Termostaatit ensin kaikki täysin auki, pumpun käyrä kohdalleen ja sitten jos haluaa esim. makuuhuonetta pitää viileämpänä niin sieltä termostaattia pienemmälle. :)
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m