Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Jos ostaisit uuden pumpun... minkä?  (Luettu 810 kertaa)

Poissa kilehto

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • Hyvät vinkit ja kokemukset kannattaa kierrättää!
Jos ostaisit uuden pumpun... minkä?
« : 18.02.19 - klo:21:02 »
Meillä ollut Geopro SH 7 vuodesta 2006 lähtien. Varaaja on 500-litrainen.

Edessä saattaa olla tilanne, että toiseen vanhaan taloon laitettaisiin maalämpö. Nykyinen systeemi on patterikeskuslämmitys, puukattila + 1500 litran varaaja. Vehkeet on jo muistaakseni noin 36 vuotta vanhat.

Geopro ei ole ollut pettymys  kop kop varalta...  mutta minkä muun pumpun laittaisit kenties? Eli ajatusleikkinä jättäisin vanhan puukattilan paikoilleen. Varaajan uusisin ja ison sellaisen edelleen, että saan välillä polttaa puita ja kuumentaa pömpelin silloin kunnolla. Puista ei olis puutetta nimittäin.

Koska nykyinen ja nykyisessä talossani oleva tulistuspumppu on mielestäni ollut ihan mukiinmenevä, haluaisin päivittää tietoja tämän ajan tulistuspumpuista. Onko jotain uutta niitten osalta?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 773
Vs: Jos ostaisit uuden pumpun... minkä?
« Vastaus #1 : 18.02.19 - klo:21:09 »
Lainaus
Koska nykyinen ja nykyisessä talossani oleva tulistuspumppu on mielestäni ollut ihan mukiinmenevä, haluaisin päivittää tietoja tämän ajan tulistuspumpuista. Onko jotain uutta niitten osalta?

Thermialla on invertteri tulistinpumppu.Muut invertteripumput taitaa olla vaihtoventtiilipumppuja ;)

Lainaus
Thermia Diplomat Inverter on varustettu älykkäällä lämpimän veden tuotannolla niin kutsutun kuumakaasuvaihtimen avulla. Tämä tekniikka (HGW) takaa sen, että lämpöpumppusi tuottaa lämmintä vettä samanaikaisesti kuin se tuottaa lämpöä.

http://www.thermia.fi/lampopumput/maalampopumput/diplomat-inverter-maalampopumppu/

 
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 282
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jos ostaisit uuden pumpun... minkä?
« Vastaus #2 : 18.02.19 - klo:21:56 »
Kuinka kuumaa täytyy saada?
Mm.Oilon tuottaa ilman tulistustekniikkaa nykyään 68° menovettä R410A-kylmäaineella.
Toki tulistustekniikalla saadaan vieläkin kuumempaa varsinkin pakkaskaudella.
Mlp: Oilon, Viessmann ja Ait. Vilp:Toshiba, Viessmann, Mitsubishi.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 773
Vs: Jos ostaisit uuden pumpun... minkä?
« Vastaus #3 : 18.02.19 - klo:22:31 »
Kuinka kuumaa täytyy saada?
Mm.Oilon tuottaa ilman tulistustekniikkaa nykyään 68° menovettä R410A-kylmäaineella.
Toki tulistustekniikalla saadaan vieläkin kuumempaa varsinkin pakkaskaudella.

Varmaan kaikki nykyiset maalämpöpumput pystyy tuottamaan riittävästi kuumaa käyttövettä.
Meinasin enempi periaatetta miten kuuman käyttöveden lämmitys tehdään,tulistinpumpulla ei kompressoria tarvitse ajaa suorituskyvyn äärirajoille käyttöveden lämmityksen takia.

Uskoisin että näin saadaan helposti taloudelliset ja pitkäikäiset käyttöolosuhteet kompressorille

Kuumakaasulämmönvaihtimellahan saadaan käyttövesi kompressorin taloudellisella käyntialueella varsinaisen lämmityskäytön aikana ja invertteri ohjaus kompressorilla tekee luonnostaan pitkän/jatkuvan käynnin lämmityskaudella jolloin käyntiaikaa tulee luonnostaan reilusti käyttöveden lämmitykseen.

Eri asia sitten miten ohjauslogiikka Thermiassa kunnialla toimii,vaihtoventtiili inverttereissä näyttää ohjelman toiminta olevan vaihtelevissa lämmitysolosuhteissa olevan vielä kehitysvaiheessa ::)
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 611
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Jos ostaisit uuden pumpun... minkä?
« Vastaus #4 : 19.02.19 - klo:10:27 »
Kun nyt olet Oiloniin ollut tytyväinen niin heidän malleistaan katsoisin sitä uutta inverterimallia tuohon hommaan, sitä varaajamallia, tutkisin kuinka se suhtautuu tuohon varaajan kanssa pelaamiseen...eli onko siinä(kin) rajoittuneisuutta niinku tuntuu monella valmistajalla olevan kun puhutaan invertteristä. Toinen vaihtoehto tietysti saman mallin varajaton invertteripumppu (jota ei vielä taida olla) + kaksikerros varaaja jonkalainen sulla taitaa nytkin olla sen SH:n kanssa. Tulistus vähän niin ja näin kun nykypumput muutenkin tuottaa 65+ lämpöjä ilmeisesti ilman tuskan hikeä.

Itsellä myös vähän mielessä tutkia tuo varaajaton invertteri malli jos sitä sais käskytettyä ulkopuolelta kiinteistöautomaatiolla, mutta kuten tunnettua kotimaisista vehkeistä tuo tiedontarjonta on melko niukkaa...pitäisi varmaan löytää oikea ihminen pääkallon paikoilta ja tarttua johonkin puhelimen tapaiseen tai mailiin jotta sais jotain selville, mutta kun ei ole pakottavaa tarvetta niin... ;D

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 510
Vs: Jos ostaisit uuden pumpun... minkä?
« Vastaus #5 : 19.02.19 - klo:14:01 »
Nyt SH9 ottasin SH11 tilalle, jos nyt valitsisin pumppua... ja suurentaisin varaajaan. Isolla varaajalla ja tehokkaalla pumpulla lisää mahdollisuuksia vältellä kalliita tunteja.

Toinen vaihtoehto voisi sitten olla tuo invertteri, mutta "ratiomiehenä" voipi olla että kierrän ne vielä kaukaa, kun ei toi nykynenkään mikään pätkäkäyntikone ole ollut (7026/5v),
enkä sinänsä tiedä, toisiko se mulle mitään niin suurta etua, että viitsisin ottaa riskin mahdollisista radiohäiriöistä ja monimutkaisemmasta tekniikasta.
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 232
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Jos ostaisit uuden pumpun... minkä?
« Vastaus #6 : 29.03.19 - klo:07:33 »
... kuten tunnettua kotimaisista vehkeistä tuo tiedontarjonta on melko niukkaa...pitäisi varmaan löytää oikea ihminen pääkallon paikoilta ja tarttua johonkin puhelimen tapaiseen tai mailiin jotta sais jotain selville, mutta kun ei ole pakottavaa tarvetta niin... ;D

Pyydät Oilonilta suunnittelumateriaalia . Jos minä sain v. 2013 niin luulisi että sama toimii edelleen, laitoin viestin nettisivulta. Varmaan tuon sivun yläosasta: https://www.oilon.com/oilon-home/tuotteet/tuotemateriaali/
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 611
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Jos ostaisit uuden pumpun... minkä?
« Vastaus #7 : 29.03.19 - klo:07:41 »
Pyydät Oilonilta suunnittelumateriaalia . Jos minä sain v. 2013 niin luulisi että sama toimii edelleen, laitoin viestin nettisivulta. Varmaan tuon sivun yläosasta: https://www.oilon.com/oilon-home/tuotteet/tuotemateriaali/
"mutta kun ei ole pakottavaa tarvetta niin... ;D"

Mutta kiitos vinkistä....Mitäs 'suunnittelumateriaalia' sieltä sait?

Toisekseen se varaajaton invertteri lienee vasta pano-vaiheessa  :D

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 232
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Jos ostaisit uuden pumpun... minkä?
« Vastaus #8 : 30.03.19 - klo:00:22 »
Nuo alla listatut tiedostot sain kun kerroin suunnittelevani GT-20:sen hankintaa ja yhdistämistä varaajaan öljy/puukattilan rinnalle:

Albatros2 - HP controller - Series B - User Manual - Edition 2.1 marked - FI - Käyttäjän käsikirja.pdf
Geopro GT + varaaja +puukattila.pdf
GT FI Installation Manual.pdf
GT20_28 107758v5 21112011 FI.pdf

Tuo Albatrosin manuska (243 sivua) oli suomeksi, se tietty helpotti kun erikoissanasto ei ollut niin tuttua. Sitten kun ihmettelin että kaikkia ohjausrivejä ei löytynyt manuskasta niin sain vielä lisäosan siihen, englanninkielisen tosin, mutta hyvä niinkin  ;D.

Minulle yksi tärkeimpiä asioita tuossa isossa manuaalissa oli käsite laitoskaavio. Itse pumpun asennusohjeessa sanottiin siitä: Tätä ei saa muuttaa! Kuitenkin, koska meille tuli kaksi varaajaa, tuo laitoskaavion numero oli melkein ensimmäinen mikä muutettiin .  Ja manuaalista oli se sekin etu, että sen tuella sain tehtyä varovaista optimointia. Varovainen tarkoittaa tässä: yksi muutos kerrallaan, kirjaus lokitiedostoon ja muutoksen vaikutuksen arviointia jokunen päivä.  Lopputulokseen olen kyllä aika tyytyväinen.

Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 611
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Jos ostaisit uuden pumpun... minkä?
« Vastaus #9 : 30.03.19 - klo:08:32 »
Minkämoisia työkaluja tuo Albatrossin hallintaan ja muuttamiseen tarvitaan, pelkkä selain ei riitä vai?

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 232
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Jos ostaisit uuden pumpun... minkä?
« Vastaus #10 : 30.03.19 - klo:10:14 »
Minkämoisia työkaluja tuo Albatrossin hallintaan ja muuttamiseen tarvitaan, pelkkä selain ei riitä vai?
Me tehtiin säädöt v. 2013 ihan pumpun oman paneelin kautta, mutta tietääkseni säätöjä varten on jotain laitteita. En ole enää pariin kolmeen vuoteen seurannut asioita kauhean tarkkaan, kun kaikki on pelittänyt niin hyvin (joskus joku asia tulee meilläkin valmiiksi  :) ) Joku muu saa kommentoida mitä säätövaihtoehtoja on nykyään. 

Btw, meidän oman projektin jälkeen Oilonilla näyttää "dokumentti politiikka" jotenkin muuttuneen parempaan suuntaan, tuolla linkkaamallani sivulla (https://www.oilon.com/oilon-home/tuotteet/tuotemateriaali/ )  on alaosassa suorastaan häkellyttävä määrä Siemensin automatiikan dokkareita. Että enää ei tarvitse kaikkea erikseen pyytää.
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 611
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Jos ostaisit uuden pumpun... minkä?
« Vastaus #11 : 30.03.19 - klo:10:27 »
Aha, sait siis paneelin kautta vaihdettua laitoskaavion
Joo näyttää siltä että Oilonilla on paremmin dataa tarjolla...

Latasin ACS 790 Toolin ja olen käsittänyt että sen kanssa pääsee käsiksi, pitää koittaa miltä se näyttää...vaikkakaan en pääse mihinkään käsiksi kun ei ole laitetta  ???