Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe 1220 asetukset pielessä  (Luettu 13417 kertaa)

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #40 : 09.02.19 - klo:13:49 »
Joo on kokeiltu jyrkempää käyrää. Mutta ongelma talo liian lämmin lauhalla kelillä +0 ja yllöspäin 5 käyrälläkin pitäisi tiputtaa lämpötilaa jo nollassa ja sitten kylmällä taas kylmä.

Eikö tuo lämpötila-asetus mene sitten miinuksen puolelle tässä pumpussa, että saisi jyrkempää käyrää pudotettua kokonaisuudessaan alaspäin? Jos ei, niin sitten ymmärrän toki tuon 0-käyrän tarpeen
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa jalppi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #41 : 09.02.19 - klo:17:28 »
Joo saatat olla oikeassa.
Nyt 5 käyrä +0C/32C ,-10/37C, -20C/40C
 jos käyrä 9 -10 asetuksella (kai siellä just -10 riittää säätövaraa) +0C/(41C-10C=) 31C, -10C/(49C-10C=)39C, -20C/(55C-10C=) 45C.
On tuo paperilla heti parempi ei täydellinen mutta luultavasti selvästi parempi. Pitää kokeilla tuota seuraavaksi

edit: tämän käynnit 84545-84543 eli 2 käynnistys kertaa tunnit 44707h 3 min- 44703h 50 min = 3 h 13 min käynti siis 1h 36min noin.
kaksi suihkussa käyntiä tuossa välissä.   Katson vielä huomenna täyden vuorokauden tilanteen tässä illalla saunominen.

Huomenna lukemien jälkeen vaihdan tuon käyrän 9 ja -10 jos onnistuu tuo -10 unohdin katsoa paljon siinä säätövaraa.
Nibe 1220-6 2006, 150m kaivo, Kymenlaakso Hirsi (1939),puu(1979) ja kivi(2009) patterit: 7 yksilehtistä ja 6 kaksilehtistä 217m2 ja lattilämmitys 16m2 .

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #42 : 10.02.19 - klo:06:46 »
Ihan hyviä käyntipituuksia.

Liian paljon ei kannata yksittäisten päivien kulutukseen / käynnistyksiin tuijottaa, viikko-, kuukausi- tai vuositaso on se joka ratkaisee.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jalppi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #43 : 10.02.19 - klo:13:43 »
No niin yhden vuorokauden lukemat sattuen saunomis päivään vielä.
käynnistykset 84555-84545=10 tunnit 44720h 11min -44707h 3 min= 13h 8min eli noin 1h 19min tuo lienee kohtuu hyvä.

Muutin nyt lämpökäyrän 8 ja -6 rullalta. Mutta mutta näyttää pyynniksi +2,2C 27 kuitenkin kun tuosta http://www.nibeonline.com/pdf/031067-1.pdf Niben manuaalista katsoo 8 käyrällä +2 asteessa noin 37-38 pyynti se miinus 6 ei nyt mitenkään 27 ole olenko ihan väärin tuon ymmärtänyt vai mahtaako tuon minun ohjaus paneelin softa olla jotain ihan muuta tuo on viimeksi vaihdettu 2014-2015 paikkeilla.

Tuollaista foorumilta selailin http://www.husdata.se/produkter.asp?prodid=17  onko tuo vielä järkevä versio hankkia vai onko näissä jotain kehitystä tapahtunut?

Edit: kävin vielä tuota käyrää säätämässä eli käyrä 5 +2 astetta 32 pyynti 8 käyrä +2 astetta pyynti 38. Sitten tuo miinus rulla toimii ilmeisesti jotenkin logaritmisesti tsjp mutta -4 antaa 33 tuosta 38 -5 antaa 31 ja -6 antaa jo 27. No tällä 8 käyrä -4 asetuksella kokeillaan nyt.
Nibe 1220-6 2006, 150m kaivo, Kymenlaakso Hirsi (1939),puu(1979) ja kivi(2009) patterit: 7 yksilehtistä ja 6 kaksilehtistä 217m2 ja lattilämmitys 16m2 .

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #44 : 10.02.19 - klo:13:50 »
84543, 44703h 50 min odottelin käyttövesilatauksen loppuun kuumakaasu lämpötila 113,4 neste 40,8 imukaasu 16,8 latauksen pysähdyttyä. lopetus lämpötila näytöltä 54,6 kun kompura pysähtyi.

Tuota alempaa en nyt oikein ymmärrä? patteri veden pyynti 33C ilmeisesti ja käyttövesi alalämpö 35C eli siis kesken patteri veden lämmityksen jos käyttövesi laskee alle pyynti rajan vaihtaa käyttöveden lämmitykseen kesken kaiken ja jos käytttöveden pyynti siis vaikka 60 niin ei jatkakaan enää patteriveden lämmitystä koska kuumenee sitten liikaa juu.
No tuo käyttöveden lämmitys näyttäisi olevan aika hyvä jo nyt. Itse vähän laskisin tuota lopetusta, esim 52-53C, niin kone voi lämmittää ensin käyttöveden loppuun ja sitten siirtyä lennosta tekemään talon lämmitystä. Kompressori ei siis sammuisi ollenkaan tuossa välissä. Ei toki aina tee noin, mutta joskus saattaa tehdä molemmat lämmitykdet putkeen.


Ja jos lämpökäyrää suurentaa, niin siitä lämpö asetuksesta voi säätää lämpöä vähän pienemmälle. Silloin nykyinen lämpötila pysyy samassa, mutta kovalla pakkasella lämmittää enemmän.

Maalämpöpumpun asteminuutteja voi myös säätää vielä lisääkin, jos talon lämmityksen kestoaika tuntuu vieläkin liian lyhyeltä. Nuo asteminuutit ei vaikuta siihen käyttöveden lämmitykseen ollenkaan.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #45 : 10.02.19 - klo:13:56 »
No niin yhden vuorokauden lukemat sattuen saunomis päivään vielä.
käynnistykset 84555-84545=10 tunnit 44720h 11min -44707h 3 min= 13h 8min eli noin 1h 19min tuo lienee kohtuu hyvä.

Muutin nyt lämpökäyrän 8 ja -6 rullalta. Mutta mutta näyttää pyynniksi +2,2C 27 kuitenkin kun tuosta http://www.nibeonline.com/pdf/031067-1.pdf Niben manuaalista katsoo 8 käyrällä +2 asteessa noin 37-38 pyynti se miinus 6 ei nyt mitenkään 27 ole olenko ihan väärin tuon ymmärtänyt vai mahtaako tuon minun ohjaus paneelin softa olla jotain ihan muuta tuo on viimeksi vaihdettu 2014-2015 paikkeilla.

Tuollaista foorumilta selailin http://www.husdata.se/produkter.asp?prodid=17  onko tuo vielä järkevä versio hankkia vai onko näissä jotain kehitystä tapahtunut?
Nyt siis lämpökäyrä 8 ja lämpö -6. Tuo "lämpö" säätö on vain sellainen sinnepäin näyttävä. On siis liikaa nyt miinuksella. Kokeile vaikka -2, tai sitten joku muu sopivampi luku.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa jalppi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #46 : 10.02.19 - klo:14:04 »
Joo kävinkin tuota miinusta vähentämässä kokeillaan tällä asetuksela nyt muutama päivä. Muutan sitten seuraavaksi tuon lämpimän veden pyynnin hiukan alemmaksi ja sitten aloitus parin päivän päästä alemmaksi myös.
Nibe 1220-6 2006, 150m kaivo, Kymenlaakso Hirsi (1939),puu(1979) ja kivi(2009) patterit: 7 yksilehtistä ja 6 kaksilehtistä 217m2 ja lattilämmitys 16m2 .

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #47 : 10.02.19 - klo:14:53 »
En muuttaisi kv-lopetusta alemmas. Pitäisin ison aloitus-lopetus eron, jotta tekee sitä harvakseltaan ja mahdollisimman pitkään kerrallaan ja käynnistymäärä vähenee.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #48 : 10.02.19 - klo:15:33 »
Jos käyttöveden lopetusta laskee esim 52 asteeseen, niin siitä saattaisi olla pieni hyöty. Silloin kun lämmitetään taloa ja samaan aikaan tulee tarve käyttöveden lämmitykselle. Tällöin eka lämmitetään taloa, sitten siirrytään käyttöveden lämmitykseen ja lopuksi talon lämmitys tehdään loppuun. Kun maks lämpö käyttövedelle on 52C, niin kompressori ei sammu välillä ja käynnistysten määrä pienenisi vähän.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #49 : 10.02.19 - klo:16:00 »
Manuaalin mukaan 1220:ssa tehdään vuorotellen käyttövettä ja lämmitystä, kun molemmille on tarvetta.
Käyttövettä tehdään lämmitysvaiheen lopuksi aina, jos sen käynnistyminen on 2C tai lähempänä käyttöveden aloituslämpötilaa (vähentää käynnistymisiä).

Mikä alentamisessa on hyöty?
Käynnistysmäärä kasvaa ja niitä on muutenkin aloittajalla runsaasti.


Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #50 : 11.02.19 - klo:10:10 »
On siitä hyöty. Eli kone lämmittää taloa. Samaan aikaan käyttövesi tippuu käynnistysrajalle esim 33-35C. Sitten kompura lämmittää käyttöveden lopetusrajalle, esim 52C. Kun käyttövesi on valmis, niin kompura jatkaa talon lämmityksen loppuun samalla käynnistysjaksolla.

Jos käyttöveden pyynti on liian korkealla, niin mielestäni siinä on vaara että kompessori sammuu hetkeksi liian suuren lämpötilan takia ja jatkaa vasta sitten talon lämmityksen loppuun. Tuollaisia testejä ainakin itse tein.

Käyttöveden käynnistys ja pysäytys on jostain säiliön alaosasta. Siksi käynnistystä on mahdollista siirtää matalammaksi. Jos vain käyttöveden määrä riittää pienemmällä aloituslämmöllä.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #51 : 11.02.19 - klo:11:56 »
On siitä hyöty. Eli kone lämmittää taloa. Samaan aikaan käyttövesi tippuu käynnistysrajalle esim 33-35C. Sitten kompura lämmittää käyttöveden lopetusrajalle, esim 52C. Kun käyttövesi on valmis, niin kompura jatkaa talon lämmityksen loppuun samalla käynnistysjaksolla.

Jos käyttöveden pyynti on liian korkealla, niin mielestäni siinä on vaara että kompessori sammuu hetkeksi liian suuren lämpötilan takia ja jatkaa vasta sitten talon lämmityksen loppuun. Tuollaisia testejä ainakin itse tein.

Käyttöveden käynnistys ja pysäytys on jostain säiliön alaosasta. Siksi käynnistystä on mahdollista siirtää matalammaksi. Jos vain käyttöveden määrä riittää pienemmällä aloituslämmöllä.
On siitä .... Ihan normitoimintaa .... KV ja lämmitys vuorotellaan oletusarvoisesti 20 minuutin sykleissä

Jos käyttöveden ... Olisiko tapauskohtaista ... täällä jatkaa lämmitystä keskeytyksettä "KV - korkea menovesihälytyksen" jälkeen.

Käyttöveden käynnistys ...   Ero kannattaa pitää ainakin 10C, jotta käy pitkään. Muuten samaa mieltä, että niin alas kuin käyttömukavuus (ja hallitus) sallii.  ;)
 
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jalppi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #52 : 11.02.19 - klo:17:52 »
Juu jos minusta olisi kiinni voisi tuolla kaivolla käydä pesulla turhaa kallista hömpötystä koko lämmin vesi  :D.
Vitsit sikseen lämminvesi pyynti taisi olla alunperin 60 jos ei ylikin  luulisi jo nykyisellä tasaantuvan käynnistykset paremmalle aika/käynnistykerta suhteelle.

"    Tuota 3500Kwh en ymmärrä missä se hävisi ja mistä löytyi.  Näemmä rautalankaa tarvitsee.


No, yllä veikkailit että Nibe on täysitehoinen.
Käyttötunteja koneen mukaan on keskim. 3700h.
Nibe ottaa 1,5kW kun tekee 50C vettä, niin Nibe kuluttaa täysitehoisena vuodessa 3700h*1,5kW= n. 5500kWh.
Kun kotitaloussähkö oli öljyaikana 6000kWh ja kokonaiskulutus on nyt ollut 15000kWh, niin 15000-6000-5500=3500Wh.

Kuvaajasi kulutuspiikit olivat suunnilleen tuo 3500.
"

Noi kulutuspiikit käyrissä on aiheutuneet pumpun vikatilanteista. viime vuoden vuodenvaihteessa vesijohtoverkon veden paine oli jostain syystä noussut 6 barin paineen alennusventtiilin jälkeekin, josta seurauksena kuumavesi puski varoventtiilistä suoraan viemäriin...  edellisen vuoden huiput oli se legionella kuumennus ongelma jonka takia pumppu oli sähkökattilakäytöllä jonkin aikaa.

edit: käynti edellisestä: 84570-84555=15 tunnit: 44739h 22min -44720h 11min=19h 11min  eli n, 1h 17min eli pumppu on käynyt 19h 28h ajanjaksolla. Muutin myös keruupumpun nopeudelle 2. Anturit on eristeen sisällä mutta pitää varmaan piitahnaa lisätä ja teipata kohdat nyt hiukan repaleiset eristeet kun antureita vaihdettu niin monta kertaa.

Nibe 1220-6 2006, 150m kaivo, Kymenlaakso Hirsi (1939),puu(1979) ja kivi(2009) patterit: 7 yksilehtistä ja 6 kaksilehtistä 217m2 ja lattilämmitys 16m2 .

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #53 : 11.02.19 - klo:19:15 »
Loppupäätelmä oli väärä.  :(
Onneksi sinulla on tarkka tieto tapahtumista
Muu laskelmassa on antamiesi tietojen mukaan.
Jonnekin se 3500kWh menee, tai kotitaloussähkön kulutus on lisääntynyt.

Nyt nibe ei pätkäkäy.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jalppi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #54 : 11.02.19 - klo:20:30 »
Juu kyllä käy hitaalla täällä päässä. Nyt vasta tajusin kun mieti mietin mikä 3500Kwh katoaa. mutta nyt ilmeisesti tajusin pitäisi riittää 5500Kwh(lämmitys)+6000Kwh(käyttö)=11500Kwh. Kun pumppu käy 3700h vuodessa.

Kuitenkin öljylämmitys aikaan verrattuna pesutilat vesikiertoisella lämmityksella vs öljyn aikaan oli sähköllä ja kun miettii lähes kaikki valaistus vaihdettu ledeihin (halogeenejakin oli aikaisemmin). Muutenkin jääkaappi,hella ja pesukoneet kaikki uusittu varmasti vähemmän kulutuksisiin. Toki ilmanvaihto onnline 105 on asennettu öljylämmityksen jälkeen, Mutta kaipa senkin pitäis säästää kokonaisuutta ajatellessa. Autoissakaan ei ole nykyään sisätilan lämmittimiä mitkä oli öljyaikaan käytössä. Ei käy millään järkeen mikä aiheuttaisi tuon 3500Kwh lisäyksen käyttösähköön periatteessa pitäisi enemminkin olla vähentynyt.
Nibe 1220-6 2006, 150m kaivo, Kymenlaakso Hirsi (1939),puu(1979) ja kivi(2009) patterit: 7 yksilehtistä ja 6 kaksilehtistä 217m2 ja lattilämmitys 16m2 .

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #55 : 12.02.19 - klo:06:26 »
Juu kyllä käy hitaalla täällä päässä. Nyt vasta tajusin kun mieti mietin mikä 3500Kwh katoaa. mutta nyt ilmeisesti tajusin pitäisi riittää 5500Kwh(lämmitys)+6000Kwh(käyttö)=11500Kwh. Kun pumppu käy 3700h vuodessa.

Kuitenkin öljylämmitys aikaan verrattuna pesutilat vesikiertoisella lämmityksella vs öljyn aikaan oli sähköllä ja kun miettii lähes kaikki valaistus vaihdettu ledeihin (halogeenejakin oli aikaisemmin). Muutenkin jääkaappi,hella ja pesukoneet kaikki uusittu varmasti vähemmän kulutuksisiin. Toki ilmanvaihto onnline 105 on asennettu öljylämmityksen jälkeen, Mutta kaipa senkin pitäis säästää kokonaisuutta ajatellessa. Autoissakaan ei ole nykyään sisätilan lämmittimiä mitkä oli öljyaikaan käytössä. Ei käy millään järkeen mikä aiheuttaisi tuon 3500Kwh lisäyksen käyttösähköön periatteessa pitäisi enemminkin olla vähentynyt.

Peukku!

Nibe on iso kuluttaja, mutta sen kulutuksen saa selville (riittävästi) laskureita seuraamalla.
Lisäystä on joskus ollut.
Sähkönkulutuskäyrien perusteella lisäystä ei ole pysyvästi, eli tilanne hyvä.

Vertaillin sähkönkulutusprofiilisiasi (%:ia vuosikulutuksesta) omaani, niin se on normaalin näköinen. Kokovuosi Jalppi = 14900kWh ja maalämmittää = 12200kWh.
Peruskulutus (~ kesäajan kulutus) on sinulla isompi, mutta talvella minulla kuluu enemmän.


Toivottavasti sait nyt apuja tilanteen selvittämiseen ja säätämiseen.
Jos haluat selvittää minne sähkö kuluu, niin se vaatii pientä seurantaa ja analysointia.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jalppi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #56 : 13.02.19 - klo:07:09 »
Muutin vieläkin laskelmaa vastaamaan antamiasi tietoja.

Laskelmaan laitoin tällaisia lähtötietoja:
Alakerta 70 m2, yläkerta 59 m2.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”jalppi”   MYLLYKOSKI      (Kymenlaakso)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -30 C°               
- Talon alakerta 1939: Patterilämmitys, 21 C°, 70 m2, 168 m3:   3,95 kW   11 158 kWh
- Talon yläkerta 1939: Patterilämmitys, 21 C°, 59 m2, 130 m3:   2,68 kW   6 978 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   6,6 kW   18 136 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 46 Cº   -  menovesi lämpötila max 54 Cº
• Kiinteistö,  129 m2,  298 m3    3,3 COP   6,25 kW   18 136 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,89 kW   4 000 kWh
- Yhteensä   2,9 SCOP   7,1 kWh   22 136 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -616 kWh   0,20 kW   21 520 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   20 930 kWh
- Pumpulla tuotetaan    5,20 kW   20 341 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   590 kWh
  Yhteensä   20 930 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   7,1 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Liian osateho)   5,2 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -15 C°
▪ Maasta kerätään    ( 2,9 COP)   3,6 kW   14 076 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   6 854 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  590 kWh)   7 444 kWh
Tarvitaan 161 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,27 l/s (= 16,2 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.   Etäisyys 10 m   2 kpl   PEM40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,27 l/s):
• Kaivon painehäviö 0,27 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   18 kPa (0,18 bar)
...
Maalämpökone on ilmeisesti vähän alitehoinen, mutta lämpökaivo melkein mitoituslaskelman mukainen.
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.

Kiitos. Tarkennusta mittoihin kävin talon mitan kanssa läpi kokopintala 133, lattialämmitys alueen pinta-ala 12,5m2. huone korkeus 230.
Rappuset yläkertaan hyvin avoimet. Kaivon aktiivi syvyys on ainakin 148m veden tuotto on erittäin suuri ja vesipinta on tuota 2m ylempänä mutta liuos putket lähtee noin 2m syvyydestä talon suuntaan n.30m eristettynä. Pitää etsiä kuitti liuos putkista koska kokoputki sinne upposi ei tarvinnut kaitkaissa päätä.

Kysymys Mikä käynti aika kovalla pakkasella on hyväksyttävä. Esimerkiksi -25 astetta pakkasta jos mlp 9 käyrällä menovesi 60, johon pystyy kompressorilla ja talo on lämmin. Eli haen jos mlp käyntiaika on alle 24h onko silti osatehoinen? vai onko kyseessä se,että käivä alkaa kylmenemään jos liikaa kuormittaa?

Sitten parannus suunnitelmaan:

-Nykyinen 16m2 eteinen on lämmintä tilaa. Mutta koska kyseessä on porstuva ja tuo tila juuri kovalla pakkasella se mikä kylmenee eniten. asennn kesällä tuohn porstuvan ja sisätilojen vällin ihan ulko-oven ja lisään pattereihin termistaatit minilämpö asetuksella.

-Kuten aikaisemmin mainitsinkin minulla on maaviileää varten hankittu  lämmönvaihdin ,putket pumppu ja ohjaus. Tämän asennan joko vintille (pannuhuoneen yläpuolella) ottamaan jäteilmasta hukka lämmöt talteen. Toinen helppo asennus on asentaa ilmanvaihdin ilpin ulkoyksikön tyylisesti lto:n ilman ottoon terassisille(on hyvä kohta terassin näkösuojaseinän viereen saa siistin asennuksen) Kaikki tuloilma putket on eristetty armacell eristeellä joten tuokin onnistuu. Pitää avata tästä oma ketju tuonne lämmön siirto osioon.

-eilen saapuikin tilaamani Ultimate artic13r ja näemmä oli wifi malli normaalin hinnalla tuo on enemmän kesän viilennystä varten. Mutta auttanee osatehoon ja lämmonjaon riittämättömuuteen.Mainos cop pn parempi kuin Nibessa muttamikä lienee totuus no seurannalla se selviää tulevaisuudessa.

edit. Yllämaintuilla toimenpiteillä toivon saavani pumpun tehon riittämään sähkönkulutusta lisäämättä.
Myös käyrän muutos näyttää toimiman tänään -12 aamulla töihin lähtiessä eikä havaittavissa aikaisempaa kylmenemistä sisälämpötilassa.
Nibe 1220-6 2006, 150m kaivo, Kymenlaakso Hirsi (1939),puu(1979) ja kivi(2009) patterit: 7 yksilehtistä ja 6 kaksilehtistä 217m2 ja lattilämmitys 16m2 .

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #57 : 13.02.19 - klo:09:56 »
Lämpimän alan muutos ei vaikuta isommin laskelman lopputulokseen.
Tässä nyt kuitenkin se pieni muutos huomioituna.:

Talo ”jalppi”   MYLLYKOSKI   (Kymenlaakso)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -30 C°
- Talon alakerta 1939: Patterilämmitys, 21 C°, 74 m2, 170 m3:   4,05 kW   11 450 kWh
- Talon yläkerta 1939: Patterilämmitys, 21 C°, 59 m2, 136 m3:   2,76 kW   7 179 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ    6,8 kW   18 629 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 46 Cº   -  menovesi lämpötila max 54 Cº               
• Kiinteistö,  133 m2,  306 m3    3,3 COP   6,41 kW   18 629 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,89 kW   4 000 kWh
- Yhteensä      2,9 SCOP   7,3 kWh   22 629 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -632 kWh   0,20 kW   21 997 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   21 293 kWh
- Pumpulla tuotetaan    5,20 kW   20 589 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   704 kWh
  Yhteensä      21 293 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      7,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  (Liian osateho)      5,2 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -15 C°
▪ Maasta kerätään    (2,9 COP)   3,6 kW   14 294 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         6 999 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  704 kWh)               7 703 kWh
Tarvitaan 164 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,27 l/s (= 16,2 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.   Etäisyys 10 m      2 kpl   PEM40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,27 l/s):
• Kaivon painehäviö 0,27 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      18 kPa (0,18 bar)

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 230
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #58 : 13.02.19 - klo:10:10 »
-eilen saapuikin tilaamani Ultimate artic13r ja näemmä oli wifi malli normaalin hinnalla tuo on enemmän kesän viilennystä varten. Mutta auttanee osatehoon ja lämmonjaon riittämättömuuteen.Mainos cop pn parempi kuin Nibessa muttamikä lienee totuus no seurannalla se selviää tulevaisuudessa.

Siis tuollaisen ILP:in COP on ilmoitettu +7 asteen lämpötilassa. Siinä vaiheessa kun tuollaista tarvitsisi lisälämpöä tuottamaan niin todellinen COP on todennäköisesti 2 tai alle. Eli puhutaan jostain -20 astetta ja sen alle olevista ulkolämpötiloista. -30 paikkeilla ollaan sitten jo lähellä yhtä.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #59 : 13.02.19 - klo:10:28 »
Kysymys Mikä käynti aika kovalla pakkasella on hyväksyttävä. Esimerkiksi -25 astetta pakkasta jos mlp 9 käyrällä menovesi 60, johon pystyy kompressorilla ja talo on lämmin. Eli haen jos mlp käyntiaika on alle 24h onko silti osatehoinen? vai onko kyseessä se,että käivä alkaa kylmenemään jos liikaa kuormittaa?

Sitten parannus suunnitelmaan:

-Nykyinen 16m2 eteinen on lämmintä tilaa. Mutta koska kyseessä on porstuva ja tuo tila juuri kovalla pakkasella se mikä kylmenee eniten. asennn kesällä tuohn porstuvan ja sisätilojen vällin ihan ulko-oven ja lisään pattereihin termistaatit minilämpö asetuksella.

Kun kone pystyy ilman lisävastusta pitämään tuvan asukkaiden haluamassa lämpötilassa myös kylmimpinä talvina, niin minusta se on täystehoinen.
Vaikka se kävisi 24h / vrk.
Eikä lievästä lisävastusten käytöstä kannata murehtia.

Kannattaa myös huomata että nimim. tomppelin laskelmat eivät ole takuumitoitus, kuten niiden alalaidassa aina sanotaan.
Jokainen torppa on erilainen ja ihan tarkkoja laskelmia on mahdoton (vähintään työläs) tehdä varsikin vanhoihin taloihin.

Kannattaa seurata kulutusta, käynnistyksiä, käyttöä ja lisäystä, niin saat lämmityksestä riittävän kuvan.

Kuvaamasi kaltaisilla parannuksilla lämmitys riittää vielä paremmin.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #60 : 13.02.19 - klo:11:40 »
Lainaus
Kysymys Mikä käynti aika kovalla pakkasella on hyväksyttävä. Esimerkiksi -25 astetta pakkasta jos mlp 9 käyrällä menovesi 60, johon pystyy kompressorilla ja talo on lämmin. Eli haen jos mlp käyntiaika on alle 24h onko silti osatehoinen? vai onko kyseessä se,että käivä alkaa kylmenemään jos liikaa kuormittaa?
Jos sähkövastuksen asteminuutteja suurentaa, niin vastus ei mene niin helposti päälle kovallakaan pakkasella. Mutta silloin voi kyllä käydä niin, että sisälämpö vähän laskee. Ainakin silloin jos samaan aikaan on myös lämpimän veden kulutusta. Mitään suurta laskua ei silti tule, vaikka kompessorin lisäksi olisi vähän sähkövastustakin päällä. Jos siis pakkasta on vain hetkellisesti paljon, niin saattaisi riittää pelkkä kompressorin teho.

Ei haittaa vaikka kävisi jatkuvasti 24h. Kaivo siitä vähän kylmenee, mutta vain 6kW ja jopa 150m, niin kaivo ei pääse jäähtymään liikaa. Lisäksi patterilämmitystä, jossa hyötysuhde on vähän huonompi kuin lattialämmityksessä. Riittää siis matalampi kaivo.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #61 : 13.02.19 - klo:12:01 »
Lainaus
Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  704 kWh) 
Melko maltillisesti tuota vastuslämmitystä laskelmassa. Jos talon kulutus onkin vähän pienempi, niin saattaisi pärjätä ilman lisävastusta.

Kovalla pakkasella toki lämmitysveden lämpötila on korkea ja kompresorin hyötysuhde taas vähän huonompi (pienempi teho, koska niben mäntäkompressori). Itsellä myös 10kW (8.5kW) mäntäkompressori, johon kyllä olen ihan tyytyväinen. Teho on siis riittänyt erittäin hyvin. Kovalla pakkasella siis kaivon rasitus on tavallaan pienempi, koska hyötysuhde on huonompi. Toki rasitusta on kauemman aikaa, kun kompressori on päällä pidempään. Jos kaivossa on veden vaihtuvuutta, niin kylmenemistä ei tapahdu, jos vain mitoituskin on riittävän sopiva. Ja jos kaivosta tuleva liuos on vaikka +2C, niin kompessorin teho onkin ilmoitettua suurempi. Itsellä kylmimmillään tulee +2 ja lähtee -2, eli kaivossa on vielä huomattavasti ylimääräistä "varaa". 201m aktiivisyvyys. Toki sitä rautaputkea rälläköitiin osa pois, että kaivon sai piiloon ja vielä varalta eristeet päälle. Joku painekorkki, että ei vedet valuisi kaivosta pois.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa jalppi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #62 : 13.02.19 - klo:12:45 »
Joo kaivo on vanha vesikaivo johon porattu vesikaivoksi porakaivo edellisen omistajan aikana. Kesäpihavesi otetaan pintakaivosta ja porakaivosta tulee vettä hyvin.
Nibe 1220-6 2006, 150m kaivo, Kymenlaakso Hirsi (1939),puu(1979) ja kivi(2009) patterit: 7 yksilehtistä ja 6 kaksilehtistä 217m2 ja lattilämmitys 16m2 .

Poissa jalppi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #63 : 16.02.19 - klo:10:05 »
Arkiviikon käynnistykset ja käyntiaika 84622-84570=52  44822h 15 min - 44739h 22min= 82h 53min
eli keskimääräinen käynti aika  1 h 36 min taitaa olla kohtuu hyvä.
Nibe 1220-6 2006, 150m kaivo, Kymenlaakso Hirsi (1939),puu(1979) ja kivi(2009) patterit: 7 yksilehtistä ja 6 kaksilehtistä 217m2 ja lattilämmitys 16m2 .

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #64 : 16.02.19 - klo:11:10 »
Hyvältä näyttää.

Kannattaa muutaman kuukauden välein katsoa laskurit.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jalppi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #65 : 16.02.19 - klo:12:17 »
Joo tilipäivä eilen täytyy hakea parit halvat lämpömittarit antureilla ja tarkastaa keruupiirin anturit toimiiko.
Lto:n tuloon ja lähtöön myös mittarit jotta hiukan näkee kannattaako jäteilmasta ottaa talteen keruupiiriin hukkalämpöä.

Edit: lisätty vielä tämän ja edellisen viikon sähkön kulutukset
edit2: lisätty sähkönkulutuksessa on kyllä melko omituista. vaimon kanssa lähdetään töihin klo 6:00 kaikki valot sammuksissa. Ehkä vaimo laittoi pesukoneen päälle en muista. Kuitenkin suihkussa käydään aina iltaisin aamulla ei ole kuin hammaspesut ei edes kahveja keitetä.
Nibe 1220-6 2006, 150m kaivo, Kymenlaakso Hirsi (1939),puu(1979) ja kivi(2009) patterit: 7 yksilehtistä ja 6 kaksilehtistä 217m2 ja lattilämmitys 16m2 .

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #66 : 16.02.19 - klo:14:55 »
Lähes 1,5 kW peruskulutus teillä.
Yksi pesukoneellinen näkyy kahden tunnin aikana, ei ratkaise.
Kylmälaitteet tuottavat peruskuormaa, valaistus ei lediaikana juurikaan kulutä.
Laitteiden valmiustila myös potentiaalinen

Vertailuarvoksi: Täällä kotitaloussähkö on kesäisin noin 10kWh/vrk ja talviaikana 20-25kWh/vrk.

Tuossa on "salapoliisityötä"  ;)
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Nibe 1220 asetukset pielessä
« Vastaus #67 : 16.02.19 - klo:15:20 »
Tuollaista foorumilta selailin http://www.husdata.se/produkter.asp?prodid=17  onko tuo vielä järkevä versio hankkia vai onko näissä jotain kehitystä tapahtunut?

Eikös tuollaisen ohjelman kanssa saa niben paremmin hallintaan
Onko siinä sinun laitteelle tuki?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.