Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Öljylämmityksen vaihto maalämpöön, Kokkola  (Luettu 6529 kertaa)

Poissa Acu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Omakotitalo rv.1994 Kokkolassa. Maalämpö ollut mietinnässä jonkin aikaa, ei ole tullut vielä tarjouksia kyseltyä, mutta täältä jos saisi mitoituksen niin pääsisi kartalle, millaisia tarjouksia voi odottaa. Foorumia on tullut luettua jo jonkin aikaa, mutta nyt vasta rekisteröidyin tänne.
Lämmintä pinta-alaa n. 170m2, L-muotoinen yksikerroksinen talo, ulkoseinää n.65m, huonekorkeus 2,5m
Eristevahvuudet seinissä 190mm, yläpohjassa ehkä 250mm ja maanvaraisessa alapohjassa ilmeisesti 125mm.
Ikkunoita normaali määrä, ulko-ovia peräti 6kpl
Koneellinen ilmanvaihto LTO:lla.

Kolme vuotta olen asunut ja lämmittänyt välillä öljyllä, välillä kattilan sähkövastuksilla. Arvioisin lämmitysenergian kulutukseksi n.25000kwh vuodessa. 6kw sähkövastuksen raja tulee vastaan kun pakkasta on -15 eli silloin vastus on koko ajan päällä.

40m2 lattialämmitystä, loput pattereilla.

Saisiko näillä tiedoilla mitoitusta, niin pääsisi tosiaan kartalle mitä odottaa. Kiitos etukäteen!
« Viimeksi muokattu: 31.01.19 - klo:21:30 kirjoittanut tomppeli »

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 591
  • Vanha pieru!
Vs: Öljylämmityksen vaihto maalämpöön, Kokkola
« Vastaus #1 : 30.01.19 - klo:20:15 »
Tervetuloa joukkoomme!
Kiitos, kun huomautit tekemästäni näppäilyvirheestä. Korjasin sen ja vaihdoin .pdf tulosteen korjattuun.
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 8 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”Acu”   KOKKOLA      (Keski-Pohjanmaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -32 C°
- Talo 1994: Patterilämmitys, 22 C°, 170 m2, 425 m3:   7,72 kW   22 449 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   7,7 kW   22 449 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 46 Cº   -  menovesi lämpötila max 54 Cº
• Kiinteistö,  170 m2,  425 m3    3,3 COP   7,30 kW   22 449 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   1,32 kW   6 000 kWh
- Yhteensä   3,1 SCOP   8,6 kWh   28 449 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -780 kWh   0,24 kW   27 669 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   27 668 kWh
- Pumpulla tuotetaan       8,50 kW   27 668 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      1 kWh
  Yhteensä   27 668 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   8,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho)      8,5 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -31 C°
▪ Maasta kerätään ( 3,1 COP)   5,9 kW   18 746 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   8 922 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  1 kWh)   8 923 kWh
Tarvitaan 213 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,43 l/s (= 25,8 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.   Etäisyys 10 m   2 kpl   PEM40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,43 l/s):
• Kaivon painehäviö 0,43 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,4 K   48 kPa (0,48 bar)
• Kaivon painehäviö 0,43 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,4 K   28 kPa (0,28 bar)

• Kaivon painehäviö 0,43 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, ΔT = 3,4 K   18 kPa (0,18 bar)
• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 508 metriä  = 2 x 250 m PEM40x3,7  SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1,2 m.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.
« Viimeksi muokattu: 31.01.19 - klo:21:31 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Acu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljylämmityksen vaihto maalämpöön, Kokkola
« Vastaus #2 : 31.01.19 - klo:07:41 »
Paljon kiitoksia tomppeli!!
Kaivon syvyys on sitä luokkaa mitä arvelinkin. Tehontarve näyttää kyllä pienemmältä kuin ajattelin. Odotin vähintään 10kw. Parempi näin, jos 8kw riittää.

Tonttia on n.2000m2, mutta onko järkevää yrittää saada mahdutettua maapiiri siihen ja myllätä piha ympäri vai päätyykö suosiolla kaivoon? Onko tänäpäivänä kuinka merkittävä hintaero kaivon ja maapiirin välillä kun kotitalousvähennys huomioidaan?

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 591
  • Vanha pieru!
Vs: Öljylämmityksen vaihto maalämpöön, Kokkola
« Vastaus #3 : 31.01.19 - klo:15:49 »
Pienimmillään 2 x 250 metrin lenkit mahtuvat noin 750 m2 alueelle.

Poissa Acu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljylämmityksen vaihto maalämpöön, Kokkola
« Vastaus #4 : 31.01.19 - klo:20:46 »
Yläpohjan u-arvo laskennassa on 0,06, kuulostaa matalalta. Pitäisikö olla 0,16?

Patterikiertoa luultavasti pitää yrittää tehostaa jollakin tavalla. Menoveden lämpö kovimmilla pakkasilla on nyt jossain 60 asteen kieppeillä. Suurin osa pattereista on kuitenkin kunnolla lämpimiä vain yläreunasta. Lämmönsäätö on pelkästään Oumanin käyrän mukaan. Termostaatit täysin auki.

Ikävästi tässä talossa on tuo idioottimainen keksintö, eli yksiputkijärjestelmä. Neljä piiriä ja yhteensä 9 patteria. Lattiapiirejä myös neljä, paluulämpötermostaateilla. Lattialämmitykset pitää luonnollisesti saneerauksen yhteydessä muuttaa oman shuntin taakse.
Olisikohan patterien menoveden lämmön alentamiseksi jotain tehtävissä? Onkohan 25-40 kiertovesipumppu vähän pienehkö? 15mm muoviputkilla suojaputkessa alapohjassa on tehty patteriverkosto.

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 591
  • Vanha pieru!
Vs: Öljylämmityksen vaihto maalämpöön, Kokkola
« Vastaus #5 : 31.01.19 - klo:21:37 »
Korjasin näppäilyvirheeni ja vaihdoin tulosteen.
Olin ollut huolimaton! Olipa hyvä, että huomasit virheeni.
Kiitos.!

Poissa Acu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljylämmityksen vaihto maalämpöön, Kokkola
« Vastaus #6 : 01.02.19 - klo:10:40 »
Kiitän korjauksesta! Eipä siitä suurta muutosta tulokseen kuitenkaan tullut.

Poissa Acu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljylämmityksen vaihto maalämpöön, Kokkola
« Vastaus #7 : 31.07.19 - klo:10:23 »
Maalämpö edelleen vain suunnitteluasteella, ei ole juurikaan edennyt.
Nibeltä tarjotaan tähän tuota pienintä invertteriä F1255-6( 8 ).
Onkohan mitään järkeä ottaa tuota, onko liian pieni? Olisiko tähän mielipiteitä?
Antaako tuo tuon maksimin, 8kw myös patterilämmityksen vaatimilla lämpötiloilla? Muistaakseni tuosta on foorumilla keskusteltu ennenkin, mutta en muista tuliko siitä selvyyttä.

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 591
  • Vanha pieru!
Vs: Öljylämmityksen vaihto maalämpöön, Kokkola
« Vastaus #8 : 31.07.19 - klo:11:19 »
Ei taida ihan riittää täystehoiseksi.
Kovilla pakkasilla käyttää vastuksia.

Poissa Acu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljylämmityksen vaihto maalämpöön, Kokkola
« Vastaus #9 : 31.07.19 - klo:12:27 »
Tuosta pikku-Nibestä sain tarjouksen rapiat 17k€, 170m kaivolla, avaimet käteen.
Kaivon jos kasvattaa tuonne 200 metriin, niin tulee tietysti vajaa tonni lisää hintaa, mutta se varmaan kannattaa ottaa.
öljykattilan itse purkamalla saa muutaman satkun hinnasta pois.

olisiko tarjouksesta mielipiteitä, voisiko saada halvemmalla?

Poissa Skipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljylämmityksen vaihto maalämpöön, Kokkola
« Vastaus #10 : 31.07.19 - klo:13:04 »
Ei tuo ainakaan pahasti ylihintainen ole. Itse en ainakaan etsinyt halvinta mahdollista vaan luotettavan tuntuisen jolla huolto lähellä.

Poissa Acu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljylämmityksen vaihto maalämpöön, Kokkola
« Vastaus #11 : 03.10.19 - klo:12:03 »
Voiko tuosta painehäviöstä päätellä, että 45mm putki olisi suositeltava kaivoon tässä tapauksessa? Varsinkin kun vaakavetoa tulee ainakin 15m ja sisällä pitää mennä vielä yhden huoneen läpi pannuhuoneeseen.

Olen nyt harkinnut kuitenkin Nibe F1255-12 pumppua.  Siinähän tehoa on jo reilusti, mutta ei kai haittaa kun on invertteri?

Poissa KiSaVa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 184
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljylämmityksen vaihto maalämpöön, Kokkola
« Vastaus #12 : 03.10.19 - klo:12:31 »
Olen nyt harkinnut kuitenkin Nibe F1255-12 pumppua.  Siinähän tehoa on jo reilusti, mutta ei kai haittaa kun on invertteri?
On siitä siinä mielessä haittaa, että pumpuilla on myös minimiteho. Isommalla se on tuplat pienempään nähden. Silloin kun ei ole minimiteholle tarvetta, aiheutuu katkokäyntiä. Isommalla katkokäyntiaikaa on siis isompi osa vuodesta.

Poissa Acu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljylämmityksen vaihto maalämpöön, Kokkola
« Vastaus #13 : 03.10.19 - klo:13:20 »
Tätä juuri hain, että kuinka paljon on minimiteholla merkitystä?
Jos ajatellaan että vaihtoehdot  olisivat nämä Niben kaksi invertteriä, niin menisi meidän talossa laskelman käyrän mukaan suunnilleen näin:
3-12kw -> jatkuva käynti kun ulkolämpötila <5°c
1.5-8kw -> jatkuva käynti kun ulkolämpötila <15°c

Poissa KiSaVa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 184
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljylämmityksen vaihto maalämpöön, Kokkola
« Vastaus #14 : 03.10.19 - klo:14:03 »
3-12kw -> jatkuva käynti kun ulkolämpötila <5°c
1.5-8kw -> jatkuva käynti kun ulkolämpötila <15°c
Niinhän tuo näyttää, mutta vähän isoilta kuulostaa minulle nuo tehontarpeet. Itsellä katkokäynnin raja on jossain +5C tietämillä 1255-6 pumpulla. Enemmän tai vähemmän samat speksit kuin sinulla. Yksi päivä "kellotin" keskimääräisen tehontarpeen vuorokauden ajalta, taisi tulla n. 800 W, lämpötila jossain 5..8 asteen paikkeilla. Vaikea uskoa että +14 asteessa sinäkään tarvitsisit 1,5 kW, kun yleisesti 15 asteen yläpuolella ei tarvitse mitään lisälämmönlähteitä.

Poissa Acu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljylämmityksen vaihto maalämpöön, Kokkola
« Vastaus #15 : 03.10.19 - klo:18:49 »
vähän isoilta kuulostaa minulle nuo tehontarpeet.

Totta tuokin.
Sähkönkulutusdataa katselin päiviltä kun olen sähkövastuksella lämmittänyt. Siitä voisi päätellä että ulkolämpötilassa 0 astetta on lämmitystehontarve 3-3,5kw. Ja kuten mainitsin aikaisemmin, on 6kw vastus koko ajan päällä tuossa -15 asteen kohdalla.
Eli isomman invertterin jatkuvan käynnin raja voisi olla tuossa 0 asteen kohdalla.

Noiden kahden pisteen suora osuu -32 asteen kohdalla tuonne 8,8-9,4kw.

Varmaan vähemmälläkin pohdinnalla ja jaarittelulla voisi pumppu- ja kaivokauppoja tehdä.  :D
Mukava kuitenkin kuulla mielipiteitä/ asiantuntijoiden ääntä, kun on näin hyvä foorumi olemassa. :)

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: Öljylämmityksen vaihto maalämpöön, Kokkola
« Vastaus #16 : 04.10.19 - klo:10:17 »

Patterikiertoa luultavasti pitää yrittää tehostaa jollakin tavalla. Menoveden lämpö kovimmilla pakkasilla on nyt jossain 60 asteen kieppeillä. Suurin osa pattereista on kuitenkin kunnolla lämpimiä vain yläreunasta. Lämmönsäätö on pelkästään Oumanin käyrän mukaan. Termostaatit täysin auki.

Ikävästi tässä talossa on tuo idioottimainen keksintö, eli yksiputkijärjestelmä. Neljä piiriä ja yhteensä 9 patteria. Lattiapiirejä myös neljä, paluulämpötermostaateilla. Lattialämmitykset pitää luonnollisesti saneerauksen yhteydessä muuttaa oman shuntin taakse.
Olisikohan patterien menoveden lämmön alentamiseksi jotain tehtävissä? Onkohan 25-40 kiertovesipumppu vähän pienehkö? 15mm muoviputkilla suojaputkessa alapohjassa on tehty patteriverkosto.

Voihan sitä pakkasilla kokeilla auttaako jos ottaa patteritermostaatit irti. Patteriventtiilien esisäätöjen vaikutusta voisi myös kokeilla. Ottaa nykyiset arvot muistiin, niin saa tarvittaessa palautettua. Joku ir-lämpömittari on ihan kätevä, kun sillä voi tutkia patterin tulo- ja menolämpötiloja siitä pinnasta. Jos kierrossa jäljempänä olevassa patterissa on pienempi tulolämpötila, niin sitä voi varmaan kompensoida pienemmällä delta-t:llä. Purmon exceleillä voi tutkailla miten se patterin teho käyttäytyy eri tulo- ja menoveden lämpötiloilla.

Poissa Acu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljylämmityksen vaihto maalämpöön, Kokkola
« Vastaus #17 : 04.10.19 - klo:11:35 »
Termostaateista on rajoittimet poistettu ja ovat täysin auki eli niiden ei pitäisi kiertoa rajoittaa. Esisäätöä ei noissa yksiputkiventtiileissä ole.

IR-mittari on ja jotain mittailin joskus pattereista mutta eipä ole tullut laitettua lukemia muistiin.

Delta-t muistaakseni luokkaa 15°C kylmemmillä ilmoilla. Saattoi olla enemmänkin. Olen siinä luulossa että tehokkaammalla kiertovesipumpulla saisi menolämpöä vähän laskettua.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: Öljylämmityksen vaihto maalämpöön, Kokkola
« Vastaus #18 : 04.10.19 - klo:13:37 »
Olen siinä luulossa että tehokkaammalla kiertovesipumpulla saisi menolämpöä vähän laskettua.
Tämähän on ihan 100% arvailua, kun en ole ikinä yksiputkijärjestelmää nähnytkään. Voiskohan sitä talvella kokeilla silleen että sulkisi kiertoja, jolloin sen pumpun nostokorkeuden pitäisi nousta. Siis jos siellä on nykyisellään säätymätön pumppu. Ihan siis hihasta vedettyä tämä.

Poissa Acu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljylämmityksen vaihto maalämpöön, Kokkola
« Vastaus #19 : 06.11.19 - klo:12:02 »
Keruupuolen painehäviön ihmettelyä vaihteeksi..
Voiko tuosta niben keruupumpun käppyrästä (kuva liitteenä) päätellä, että pikkuniben kiertopumpun teho ei riitä laskelman mukaiseen kiertonopeuteen 40mm putkella? 3-12 mallissa sen sijaan riittää helposti..?

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 591
  • Vanha pieru!
Vs: Öljylämmityksen vaihto maalämpöön, Kokkola
« Vastaus #20 : 06.11.19 - klo:13:58 »
Keruupuolen painehäviön ihmettelyä vaihteeksi..
Voiko tuosta niben keruupumpun käppyrästä (kuva liitteenä) päätellä, että pikkuniben kiertopumpun teho ei riitä laskelman mukaiseen kiertonopeuteen 40mm putkella? 3-12 mallissa sen sijaan riittää helposti..?
Näin on.
Pikku Niben kiertopumppu ei oikein hyvin jaksa kierrättää maanestettä kunnolla.
dT nousee hiukan korkeammalle, mutta tuskin aiheuttaa mitään ongelmia.
Hyötysyhde, COP laskee vähän.