Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Thermia Lämpökäyrän-säätö?  (Luettu 2505 kertaa)

Poissa Reiska

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Thermia Lämpökäyrän-säätö?
« : 21.01.19 - klo:15:28 »
Laite Diplomat optimum 12kw.

 Kasois-shunttaus ja käyriähän saa vain säädettyä jyrkkyyden osalta. Onko tullut päivitystä/keinoa säätää käyrää kokonaisuudessaan +/-? Nyt tahtoo olla kylmä -5 pakkasilla ja sopiva -30 pakkasilla.
Näkisin, että pitäisi loiventaa käyrää ja nostaa kokonaisuudessaan lämpimälle.

Poissa pyykkinen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Lämpökäyrän-säätö?
« Vastaus #1 : 23.01.19 - klo:08:56 »
Itselläni samantyylinen ongelma. En saa millään lämpötilaa pysymään tasaisena. Kovilla pakkasilla (yli -15) toimii 36 käyrä, tuosta kun lauhtuu tarvitsee 37-38 käyrää. Huoneasetuksella ei tähän saa apua.

Verrattuna entiseen järjestelmään   (Ouman 800), niin Thermiassa on huono käyränsäätö (ja epäselvä näyttö). Oumanissa oli 5- pistejärjestelmä (+10, +5. 0, -5, -10). Thermiassa kun on vain +5, 0, -5 ja itse tarvitsisin juuri tuolla -10 säätää loivemmaksi vrt. muuhun. -5 säätö kun ei vaikuta -15 keleille. Sisälämpötila saattaa heilua pari astetta ylös ja alas. Eikä jaksaisi olla säätämässä käyrää kelin mukaan.

Auttaisiko huoneanturi? Onko jollain kokemuksia, vähän tuntuu tietoa löytyvän, ainakaan positiivisia. En löydä edes ostopaikkaa, vaikka googlea käytän.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 000
Vs: Thermia Lämpökäyrän-säätö?
« Vastaus #2 : 23.01.19 - klo:10:02 »
Laite Diplomat optimum 12kw.

 Kasois-shunttaus ja käyriähän saa vain säädettyä jyrkkyyden osalta. Onko tullut päivitystä/keinoa säätää käyrää kokonaisuudessaan +/-? Nyt tahtoo olla kylmä -5 pakkasilla ja sopiva -30 pakkasilla.
Näkisin, että pitäisi loiventaa käyrää ja nostaa kokonaisuudessaan lämpimälle.
Ei ole päivityksiä. Noin pitää tehdä kuten ehdoitit.
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 000
Vs: Thermia Lämpökäyrän-säätö?
« Vastaus #3 : 23.01.19 - klo:10:07 »
Itselläni samantyylinen ongelma. En saa millään lämpötilaa pysymään tasaisena. Kovilla pakkasilla (yli -15) toimii 36 käyrä, tuosta kun lauhtuu tarvitsee 37-38 käyrää. Huoneasetuksella ei tähän saa apua.

Verrattuna entiseen järjestelmään   (Ouman 800), niin Thermiassa on huono käyränsäätö (ja epäselvä näyttö). Oumanissa oli 5- pistejärjestelmä (+10, +5. 0, -5, -10). Thermiassa kun on vain +5, 0, -5 ja itse tarvitsisin juuri tuolla -10 säätää loivemmaksi vrt. muuhun. -5 säätö kun ei vaikuta -15 keleille. Sisälämpötila saattaa heilua pari astetta ylös ja alas. Eikä jaksaisi olla säätämässä käyrää kelin mukaan.

Auttaisiko huoneanturi? Onko jollain kokemuksia, vähän tuntuu tietoa löytyvän, ainakaan positiivisia. En löydä edes ostopaikkaa, vaikka googlea käytän.
Thermiassa on yksi järkevimmistä/selkeimmistä lämpökäyrän säädöistä mitä maalämpöpumpuissa on. Voisi sanoa että teillä on talossa/tontin paikassa vika jos ei tuolla saa toimimaan  ;D Ainakin kaikki asiakkaani joilla on ollut Ouman sanovat että vielä tasaisemmin toimii..
Nopeissa lämpötilan muutoksissa ei pysy mukana lämmityslaitteet eikä talon rakenteet. Pidä niin että tarkenee jos et saa ihan kohdalleen. Näin halvalla lämmityksellä ei pikku heitoilla ole rahallisesti juuri merkitystä. Sisäanturi saattaisi vähän auttaa tilannetta.
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa pyykkinen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Lämpökäyrän-säätö?
« Vastaus #4 : 23.01.19 - klo:12:01 »
Thermiassa on yksi järkevimmistä/selkeimmistä lämpökäyrän säädöistä mitä maalämpöpumpuissa on. Voisi sanoa että teillä on talossa/tontin paikassa vika jos ei tuolla saa toimimaan  ;D Ainakin kaikki asiakkaani joilla on ollut Ouman sanovat että vielä tasaisemmin toimii..
Nopeissa lämpötilan muutoksissa ei pysy mukana lämmityslaitteet eikä talon rakenteet. Pidä niin että tarkenee jos et saa ihan kohdalleen. Näin halvalla lämmityksellä ei pikku heitoilla ole rahallisesti juuri merkitystä. Sisäanturi saattaisi vähän auttaa tilannetta.

Käyrää kun säätää, niin minusta on hakala saada selvää mikä menoveden lämpötila on -18  kohdalla jos käyrä on 37 (tarkasti). Tarkoitan siis visuaalista selkeyttä, en toimivuutta yleisesti.
Pitänyt laitella muistiin mikä menolämpötila on milläkin pakkaslukemalla, jotta voisi miettiä millä käyrällä ja huonearvolla, voisi saada paremmin haltuun. Taidan ajatella liian vaikeasti....
Miksihän ei voi olla säätöjä 5 asteen välein vaikka -25 asti. Käyttäjä saisi itse valita onko tarvetta noin yksityiskohtaisesti säätää vai ei.

Poissa KiSaVa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 107
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Lämpökäyrän-säätö?
« Vastaus #5 : 23.01.19 - klo:12:42 »
Vanha ja uusi (tarjolla oleva) käyrä pitäisi saada päällekkäin samaan XY-näkymään ja vieressä vaikka taulukkona numeroarvot. Sitten käyttäjä vain valitsisi otetaanko uusi käyttöön vai kokeillaanko jotain muuta.

Poissa Reiska

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Thermia Lämpökäyrän-säätö?
« Vastaus #6 : 23.01.19 - klo:14:12 »
Ei ole päivityksiä. Noin pitää tehdä kuten ehdoitit.

Miten sen saan tehtyä kun ainoastaan käyrän jyrkkyyteen on säätö? Tarpeen olisi säätää käyrän tasoa symmetrisesti.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 000
Vs: Thermia Lämpökäyrän-säätö?
« Vastaus #7 : 23.01.19 - klo:15:31 »
Miten sen saan tehtyä kun ainoastaan käyrän jyrkkyyteen on säätö? Tarpeen olisi säätää käyrän tasoa symmetrisesti.
Huone-asetus nostaa käyrää joka kohdasta. Usein tuo asteen muutos on liikaa ja silloin voi kokeilla muokata ulkoanturin näyttämää, jolla saa hienosäädön tehtyä. Huoltovalikosta antureiden kalibrointi.
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Reiska

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Thermia Lämpökäyrän-säätö?
« Vastaus #8 : 24.01.19 - klo:07:30 »
Moi,
Kiitos selvennyksestä. Kokeillaan.

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Vs: Thermia Lämpökäyrän-säätö?
« Vastaus #9 : 27.01.19 - klo:18:17 »
Patterilämmitys kohteet, kun noin korkeat käyrät? Itselläni lattialämmitys ja käyrällä 26 mennään kaiken aikaan. Huone arvo 21 ja käytössä huoneantura. Integraali arvo  -160. Huoneanturan vaikutus on pumpun valikossa arvossa 1. Eli loivasti reagoi ulkolämmön muutoksiin.  7 vuoden aika jaksolla pumpun kaikki tunnit 9577t, josta käyttövesi 2450t. Sähköä ottanut 22827 kwh.
Nytkin ulkona -22c, käynti 40min taukoa 60 min. Lämpökaivo pysyy plussan puolella, keruu mennyt jakson lopussa alimmillaan +2,4c.

Poissa Reiska

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Thermia Lämpökäyrän-säätö?
« Vastaus #10 : 28.01.19 - klo:17:00 »
Huone 23
Käyrä 26
Käyrä2 28
Integraali 99
Kaivolle meno - 3, paluu +1
Ulkona - 20

Poissa pyykkinen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Lämpökäyrän-säätö?
« Vastaus #11 : 29.01.19 - klo:09:25 »
taas jäähtyi talo, kun lauhtui. -26 kelillä sisällä oli jatkuvasti +21,5 (käyrä 36). Ennakoin lauhtumista ja nostin käyrää kun keli oli -18 kohdalla 37. silti talon lämpötila aamulla +19,2, ulkona -15 (tuulee kylläkin suht kovaa)
Piti nostaa vielä huoneasetus 21, jotta rupeaa lämpöä nostamaan. Nyt -12 (käyrä 37/ huone 21) työntää yhtä lämmintä vettä kuin - 18 kelillä käyrällä 36/huone 20

Mitähän voisi kokeilla, jotta ei näin kävisi.  kovalla pakkasella pärjää pienemmällä käyrällä verrattuna -10 keliin.
tuntuu että pitäs olla tosi loiva käyrä vai olenko ihan pihalla?

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 859
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Lämpökäyrän-säätö?
« Vastaus #12 : 29.01.19 - klo:10:26 »
taas jäähtyi talo, kun lauhtui. -26 kelillä sisällä oli jatkuvasti +21,5 (käyrä 36). Ennakoin lauhtumista ja nostin käyrää kun keli oli -18 kohdalla 37. silti talon lämpötila aamulla +19,2, ulkona -15 (tuulee kylläkin suht kovaa)
Piti nostaa vielä huoneasetus 21, jotta rupeaa lämpöä nostamaan. Nyt -12 (käyrä 37/ huone 21) työntää yhtä lämmintä vettä kuin - 18 kelillä käyrällä 36/huone 20

Mitähän voisi kokeilla, jotta ei näin kävisi.  kovalla pakkasella pärjää pienemmällä käyrällä verrattuna -10 keliin.
tuntuu että pitäs olla tosi loiva käyrä vai olenko ihan pihalla?
Voisiko olla mahdollista että pakkasilla tulee lisälämmitystä jostain, esim. iv-koneen esilämmityksestä? Tai muuttuuko talossanne ilmanvaihto jotenkin muuten oleellisesti kovilla pakkasilla?

Huomasin saman ilmiön meillä aikoinaan kun Valloxin tuloilman esilämmityksen sähkövastus oli säädetty tulemaan mukaan liian aikaisin niin kävi juuri kuten kuvailet, kovilla pakkasilla
sisälämpötila nousi ja rupesin laskemaan lämpökäyrää, mutta kelien viilennyttyä sitä piti nostaa takaisin.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa pyykkinen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Lämpökäyrän-säätö?
« Vastaus #13 : 29.01.19 - klo:12:30 »
Talossa painovoimainen ilmanvaihto, 2 kpl Velco 100. Ne säätyvät automaattisesti lämpötilan mukaan ja  -5 jälkeen ei enää muutu mihinkään, joten siitäkään ei johdu.

Puutalo, seinissä purua + tuulensuojalevy laitettu lisäeristeeksi. Tuulinen keli kai tämän sitten aiheuttaa. Huoneanturia pitäänee seuraavaksi kokeilla.

Poissa LKN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Lämpökäyrän-säätö?
« Vastaus #14 : 29.01.19 - klo:23:31 »
Meillä kanssa purulootassa tipahtaa lämpötila 2-3c jos oikein tuulee tai kun lämpötila tippuu nopeasti. Huoneanturi ollut nyt 2kk käytössä ja sisälämmöt pysyy nyt puolen asteen tarkkuudella asetusarvosta.

Lämpöässä vmi11, 250m, 45mm keräimellä. Rintsikka 135+75m2 11/17 alkaen.

Poissa pyykkinen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Lämpökäyrän-säätö?
« Vastaus #15 : 30.01.19 - klo:15:42 »
Meillä kanssa purulootassa tipahtaa lämpötila 2-3c jos oikein tuulee tai kun lämpötila tippuu nopeasti. Huoneanturi ollut nyt 2kk käytössä ja sisälämmöt pysyy nyt puolen asteen tarkkuudella asetusarvosta.
Mistä hommasit anturin? On kyllä piilotettu ostopaikat/tiedot anturista taitavasti, tai sitten en vaan osaa etsiä oikealla hakusanalla...

Poissa Reiska

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Thermia Lämpökäyrän-säätö?
« Vastaus #16 : 08.02.19 - klo:21:22 »
Nyt meni ymmärrys.. Tieto lisää tuskaa kun aloin perehtymään tarkemmin säätöihin.

Koneena 12kw diplomat optimum
Järjestelmä on kaksois-shuntattu. Käyrä säätää siis kosteitatiloja ja käyrä2 kuivia. Tutkin menoveden pyyntöarvoja ja huone-asetus vaikuttaa vain kosteantilan arvoon kuten myös käyrän jyrkkyys. Shuntin pyyntöön vaikuttaa vain käyrä2 säätö. Kokeilin huone 21 asetuksella saada molempien piirien pyynnin 30 asteeseen ja arvot piti olla käyrä 25 ja käyrä2 30.

Omaan lanttuun tuntuu oudolta. Onko toiminta mielestänne ok?


Poissa pyykkinen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Lämpökäyrän-säätö?
« Vastaus #17 : 07.11.19 - klo:09:35 »
Edelleen painin saman ongelman kanssa. Paini jatkuu, koska en ole mistään saanut hommattua huoneanturia. Olen kysellyt Thermian  jälleenmyyjiltä enkä ole saanut yhtään vastausta s-postiin. Eikö niitä sitten ole kellään, kun ei ole "tarkoitettu" tämän laitteen kanssa käytettäväksi.

Muuten kaikki pelaa suht ok, mutta pakkasen lauhtuessa sisälämpötila tippuu 1 asteen. Eilen illalla ulkona -15 ja sisällä +21,7, aamulla ulkona -8 ja sisällä +20,5. Enkä usko, että johtuu talosta, koska öljyaikaan oumanin sisäanturilla homma pelasi hienosti.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 254
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Lämpökäyrän-säätö?
« Vastaus #18 : 07.11.19 - klo:09:57 »
Toimisiko se, että laittaa pienemmän käyrän ja riittävästi "huone" -arvoa lisää. Jos oikein ymmärsin, niin tuo "käyrä" -valinta = jyrkkyys, siis matala "käyrä" -arvo = loiva käyrä. Sitten vaan "huone" -arvolla sisälämpö kohdilleen. Se arvohan voi olla vaikka 23 tai mikä nyt sattuu sopimaan, jos kerta sisälämpöanturia ei ole käytössä. Jos oikein ymmärsin niin tuo "huone" -säätö nostaa sitä lämmityskäyrää.

E: tuo 23 ei ollut mikään suositus! Tuo "huone" -arvo on vaan ihan luku niin kauan kuin huoneanturia ei ole asennettuna.

Edit2: "Sen sijaan koko käyrä -sirtyy 3°C jokaista muutettua ”HUONE”-arvon astetta kohti." Aika räyhäkkä tuo "huone"-asetus, että suht maltillisesti säätää.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 254
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Lämpökäyrän-säätö?
« Vastaus #19 : 07.11.19 - klo:10:42 »
Siis jos oikein ymmärsin, ja kuvitellaan vaikka tilanne, että 0 C ulkolämpötilassa halutaan 40 C menovesi. Nyt esimerkiksi

KäyräHuone
4020
3721
3422
3123
2824

antaa saman menoveden lämpötilan nollassa, mutta noilla pienemmillä käyrä-arvoilla menovesi on viileämpää kovalla pakkasella. En nyt ole satavarma tulkitsinko tuota Thermian ohjetta oikein.

Poissa pyykkinen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Lämpökäyrän-säätö?
« Vastaus #20 : 07.11.19 - klo:15:57 »
Oli työpäivän aikana vielä 0,5 astetta tippunut sisälämpö (myös ulkona lauhtunut 3 astetta). Täysin tyyni keli ollut pari päivää, joten tuulta ei voi syyttää.

Käyränä on 37 ( +5 = 1 , 0 = 1, -5 = 0). Eli 0 kelillä työntää 38 asteista pattereihin ja - 5 kohdalla pitäisi nytkin "loiventua". Homma pelaa kun kelit kylmenee (ihan vähän saattaa lämpötila nousta sisällä), mutta ulkolämpötilan lauhtuessa talo jäähtyy turhan paljon 1-2 astetta.

Eli onko minulla vain mahdollista kokeilla 35 käyrää ja huone 21, jotta saan 38 nolla kelillä? Tai 36 ja 21 ja säätää noilla +5, 0, -5 arvoilla  38 kohdalle menoveden 0 kelillä?

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 254
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Lämpökäyrän-säätö?
« Vastaus #21 : 07.11.19 - klo:16:39 »
Jaa nuo +5 0 -5 säädöt tosiaan vielä jeesaamassa. Ihan järkevän kuuloisia nuo ehdotukset. Kokeilemalla se varmaan täytyy selvittää.

Poissa pyykkinen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia Lämpökäyrän-säätö?
« Vastaus #22 : 07.11.19 - klo:17:11 »
Nyt laitoin testiin käyrä 34 , huone 21 (+5= 1 0=1, -5 =0 ) . Näin sai -6 menovedeksi 40, mikä oli aikaisemalla 37 käyrällä myös. Saa nähdä miten toimii.