Mitoitus E-Karjala

[Siikki]

Nibe F470 käytössä, kohta 10v vanha kone, joten kompuran uusiminen edessä. Kauhutarinat vaihdettujen kompuroiden kestämisestä parisen vuotta pistää punnitsemaan muitakin vaihtoehtoja.

Pyytäisin mitoitusta näillä tiedoilla, kiitos:

- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Etelä-Karjala 56100
- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo? 2011 tasamaa
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmityssähkön vuosikulutus: kokonaiskulutus 14000kwh nousee jatkossa kun lapset kasvaa
- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys? Lattia
- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto? PILP Nibe F470 hoitaa tämän
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus. yht 60m
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus? Lienee 200mm villa ja 50mm sisäpuolella höyrynsulun jälkeen. yht 34cm jos laskin oikein
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)? 1 kerros
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)? 173
- Huonekorkeudet kerroksittain? 2,8-2,9
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus? maanvarainen laatta 80mm, eriste polystyreeni 200mm.
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus? 450mm puhallusvilla
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi? 3 lasiset, normaali
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä? autotalli, tekn. tilan vieressä, talon päässä
- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.) autotallissa n. 17 astetta lämmintä

[tomppeli]

Tervetuloa mukaan foorumille!
Muutin laskelmaan anatamiesi lisätietojen perusteella. Kiitos tiedoista.
Laskelma muuttui. Kaivoon tuli vähän lisää syvyyttä.
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”Siikki”   RUOKOLAHTI      (Etelä-Karjala)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -33 C°
- Asunto-osa 2011: Lattialämmitys, 22 C°, 144 m2, 403 m3:   5,62 kW   17 038 kWh
- Autotalli 2011: Lattialämmitys, 17 C°, 29 m2, 84 m3:      1,44 kW   3 612 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   7,1 kW   20 649 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 Cº   -  menovesi lämpötila max 35 Cº
• Kiinteistö,  173 m2,  487 m3    4,8 COP   6,59 kW   20 649 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   1,34 kW   6 000 kWh
- Yhteensä   4,0 SCOP   7,9 kWh   26 649 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -792 kWh   0,24 kW   25 857 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   25 857 kWh
- Pumpulla tuotetaan       8,00 kW   25 857 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä      25 857 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   7,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho)      8,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -33 C°
▪ Maasta kerätään ( 4 COP)   6,3 kW   19 419 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   6 438 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   6 438 kWh
Tarvitaan 205 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,47 l/s (= 28,2 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.   Etäisyys 10 m   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,47 l/s):               
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   55 kPa (0,55 bar)
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   32 kPa (0,32 bar)
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   21 kPa (0,21 bar)
• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 513 metriä  = 2 x 300 m PEM40x3,7  SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1,2 m.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[Siikki]

Isot kiitokset!

Pieni täsmennys neliöihin, kun jäi aiemmin merkitsemättä tarkemmin. En tiedä onko suurta väliä, mutta:

- Asunto-osa 2011: Lattialämmitys, 144 m2
- Autotalli 2011: Lattialämmitys, 29 m2

[tomppeli]

Korjasin virheeni laskelmassa.
Vaihdoin myöskin PDF -tulosteen korjattuun.
Kiitos, kun kerroit asiasta.
Mitoitus muuttui.

[Siikki]

MLP vaihtoehtoja pitänee kysellä: Bosch/Thermia (paikallinen KS-lämpö myy), K-Rauta näyttää myyvän Jämää, sitten toki Nibeäkin saisi kai suht likeltä.

Noilla spekseillä vaihtoehtoja:

https://www.k-rauta.fi/rautakauppa/maal%C3%A4mp%C3%B6pumppu-j%C3%A4m%C3%A4-star-rst-8kw-33
https://www.taloon.com/maalampopumppu-nibe-f1245-8-kw/LVI-5361535/dp
https://www.bosch-climate.fi/tuotteet/tuotteet-maalampopumput/compress-7000-lwm-maalampopumppu/compress-7000-lwm-maalampopumppu-yleista/

Nibeltä pari mallia:

https://www.taloon.com/maalampopumppu-nibe-f1255-3-12/LVI-5361643/dp?openGroup=7007
https://www.taloon.com/maalampopumppu-nibe-f1245-8-kw/LVI-5361535/dp?openGroup=7007

Osa invertteri-malleja. Kannattaako sellainen ottaa?

[Siikki]

Menee  melkeinpä spämmäämikseksi, pahoittelut siitä, mutta tuota lämmitystarvetta ja kaivon syvyyttä miettiessä tuli mieleen, että saatoin hiukan epäselvästi laittaa talon ympäryysmitan.

Eli talo itsessään (17x9m) ymp. 52m, siinä kiinni sitten tekn tila + puolilämmin lattialämmitetty autotalli, joissa ei ilmanvaihtoa. Paksumpaa seinärakennetta siinä talon ja tallin välissä.

Talli 3,8m lyhyeltä sivulta ja 8,2 pitkältä sivulta. Toinen pitkä sivu kiinni talossa tietenkin.

Vaikuttaako laskelmaan? Kiitokset.

[Siikki]

• Kiinteistö,  173 m2,  487 m3    4,8 COP   6,59 kW   20 649 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   1,34 kW   6 000 kWh
- Yhteensä   4,0 SCOP   7,9 kWh   26 649 kWh

  Yhteensä      25 857 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   7,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho)      8,0 kW
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   6 438 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   6 438 kWh
Tarvitaan 205 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,47 l/s (= 28,2 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.   Etäisyys 10 m   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,47 l/s):               
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   55 kPa (0,55 bar)
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   32 kPa (0,32 bar)
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   21 kPa (0,21 bar)
• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 513 metriä  = 2 x 300 m PEM40x3,7  SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1,2 m.

Bosch Inverterillä: https://www.bosch-climate.fi/tuotteet/tuotteet-maalampopumput/compress-7000-lwm-maalampopumppu/compress-7000-lwm-maalampopumppu-yleista/

tehty mitoitus liikkeen toimesta:

144m2+30m2 puolilämmintä
5hlöä
Lask. annettu energia 22750kWh
Pumpun kuluttama energia 5400 kWh
Alueen keskilämpötila 3,6
Kaivo 1kpl, 152m, painehäviö 25 kPa
Lämmönkeruunesteen ka lämpötila -1,3

Miltä vaikuttaa?

[euroshopperi]

Vaikuttaa siltä, että tarjoaja epäilee ettei kauppoja synny, jos laittaa kunnolla metrejä kaivoon. 3-12 kW kone on kuitenkin laskettu varman päälle. Laskelmathan saadaan näyttämään hienoilta pelataan vaikka sitten tuon kaivon keskilämpöluvun kanssa tarpeeksi.

[Siikki]

Vaikuttaa siltä, että tarjoaja epäilee ettei kauppoja synny, jos laittaa kunnolla metrejä kaivoon. 3-12 kW kone on kuitenkin laskettu varman päälle. Laskelmathan saadaan näyttämään hienoilta pelataan vaikka sitten tuon kaivon keskilämpöluvun kanssa tarpeeksi.

Kiitos kommenteista. 152 tuntui kyllä itsestäkin matalalta. Ilmeisesti tuota oltiin osittain mietitty myös uudelle keväällä julkaistavalle 2-8kW Boschin invertterille. Mitä muuten tuo 3-12kW varman päälle tarkoittaa? Niin tai näin niin varmaan kolmekymmentä metriä saisi laittaa kaivolle syvyyttä lisää. Lienee siltikin ihan ok esim. 40mm putkella eikä tarvitse pelätä kaivon jäätymistä. 

Onko tällä alemmalla tiedolla muuten vaikutusta?

Menee  melkeinpä spämmäämikseksi, pahoittelut siitä, mutta tuota lämmitystarvetta ja kaivon syvyyttä miettiessä tuli mieleen, että saatoin hiukan epäselvästi laittaa talon ympäryysmitan.

Eli talo itsessään (17x9m) ymp. 52m, siinä kiinni sitten tekn tila + puolilämmin lattialämmitetty autotalli, joissa ei ilmanvaihtoa. Paksumpaa seinärakennetta siinä talon ja tallin välissä.

Talli 3,8m lyhyeltä sivulta ja 8,2 pitkältä sivulta. Toinen pitkä sivu kiinni talossa tietenkin.

Vaikuttaako laskelmaan? Kiitokset.

[tomppeli]

Tervetuloa mukaan foorumille!
Muutin uudelleen laskelman lähtötietoja. Kiitos tiedoista. Laskelma ei juurikaan muuttunut.
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Laskelman lähtötiedoissa voi vieläkin olla virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”Siikki”   RUOKOLAHTI      (Etelä-Karjala)
- Asunto-osa 2011: Lattialämmitys, 22 C°, 144 m2, 410 m3:   5,52 kW   16 770 kWh
- Autotalli 2011: Lattialämmitys, 17 C°, 29 m2, 83 m3:   1,60 kW   3 974 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   7,1 kW   20 744 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 Cº   -  menovesi lämpötila max 35 Cº
• Kiinteistö,  173 m2,  493 m3       4,8 COP   6,65 kW   20 744 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   1,34 kW   6 000 kWh
- Yhteensä   4,0 SCOP   8,0 kWh   26 744 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -792 kWh   0,24 kW   25 952 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   25 952 kWh
- Pumpulla tuotetaan    8,00 kW   25 952 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
  Yhteensä   25 952 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   8,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho)   8,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -33 C°
▪ Maasta kerätään ( 4 COP)   6,3 kW   19 494 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   6 458 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   6 458 kWh
Tarvitaan 205 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,47 l/s (= 28,2 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.   Etäisyys 10 m   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,47 l/s):
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   55 kPa (0,55 bar)
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   32 kPa (0,32 bar)
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   21 kPa (0,21 bar)
• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 515 metriä  = 2 x 300 m PEM40x3,7  SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1,2 m.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[Siikki]

Perhana, tajusin vasta nyt, että tiedoissa virhe. Huoneen korkeus 2,6m. Vaikuttaako tämä esim kaivon syvyyteen merkittävästi - ei varmaankaan? Kuutiota tosin 50 vähemmän suunnilleen.

Edit: mitenkä muuten tämä:

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 Cº   -  menovesi lämpötila max 35 Cº
• Kiinteistö,  173 m2,  493 m3       4,8 COP   6,65 kW   20 744 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   1,34 kW   6 000 kWh
- Yhteensä   4,0 SCOP   8,0 kWh   26 744 kWh


26700 tuntuu hiukan rajulle. Meillä tosiaan nyt PILP ja se tuottanut poistoilmasta 6000kW vuodessa, 3000kWh käyttämällä. Taloussähkö mukaanlukien kokonaiskulutus olisi siis täten 20000 kWh/vuosi suoralla sähköllä. 14000 nyt + 6000 kWh sisältäen jopa taloussähkönkin. Eli taloussähkö n. 5000kWh poistettuna tarkoittaisi ehkä n. 15000-17000kWh tarvetta lämmitykseen ja käyttöveteen.
Tokihan tuievaisuutta ajatellen eipä 20000kWh laskennallinen lämmitys+käyttöveden tarvekaan ole varmastikaan pahasti pielessä. Eli lisäystä se 3000-5000 nykytilanteeseen.

Missä laskelmani menee pieleen?

[tomppeli]

Versio C.:
Ihan vähän muuttui.:
Talo ”Siikki”   RUOKOLAHTI   (Etelä-Karjala)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -33 C°
- Asunto-osa 2011: Lattialämmitys, 22 C°, 144 m2, 374 m3:   5,28 kW   16 146 kWh
- Autotalli 2011: Lattialämmitys, 17 C°, 29 m2, 83 m3:   1,60 kW   3 974 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   6,9 kW   20 120 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 Cº   -  menovesi lämpötila max 35 Cº
• Kiinteistö,  173 m2,  457 m3    4,8 COP   6,41 kW   20 120 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   1,34 kW   6 000 kWh
- Yhteensä   4,0 SCOP   7,8 kWh   26 120 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -792 kWh   0,24 kW   25 328 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   25 328 kWh
- Pumpulla tuotetaan    7,70 kW   25 328 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
  Yhteensä      25 328 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   7,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho)      7,7 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -32 C°
▪ Maasta kerätään    ( 4 COP)   6,1 kW   19 000 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   6 328 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)      6 328 kWh
Tarvitaan 201 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,45 l/s (= 27 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.   Etäisyys 10 m         2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,45 l/s):               
• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   49 kPa (0,49 bar)
• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   29 kPa (0,29 bar)
• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 502 metriä  = 2 x 250 m PEM40x3,7  SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1,2 m.

[Siikki]

Versio C.:

Kiitos. Editoin muuten tuota aiempaani viestiä juuri. Kulutuslaskelmien osalta siis.