Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoitus  (Luettu 3567 kertaa)

Poissa wigwami

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitus
« : 14.01.19 - klo:18:29 »
Meillä on vanha puutalo Turussa, kahdessa kerroksessa, n. 160 m2. Pattereita on 13 kpl. Öljyä on mennyt n. 3200 L/vuosi, mutta öljykattila on 1980-luvulta ja hyötysuhde on heikko. Talo on suhteellisen hyvin eristetty, mutta ikkunat ovat vanhat ja vuotavat hiukan. Taloudessa on 2 henkilöä. Maalämpöön siirryttäessa tulee kellariin asentaa 3 lisäpatteria ja lisäksi tulee varautua siihen että talossa asuu joskus 5 henkilöä.

Sain tarjouksen jossa ehdotettiin Jämän 4-16 kw invertteripumppua ja 250 metrin kaivoa. Tuntuu hiukan ylimitoitetulta, mutta mahtaako siitä olla haittaa, joskin hieman kalliimmaksi tulee maalämmön asennus. Mainoksien mukaan  invertterin pitäisi mukautua tarpeen mukaan. Onko haittaa jos kaivo on turhan syvä?

Osaako joku (Tomppeli?) sanoa jotain näin vähäisten tietojen perusteella. Huomasin kyllä mitoitusohjelman, mutta siinä tarvitaan tietoja, jotka eivät ole tiedossani.
« Viimeksi muokattu: 14.01.19 - klo:21:36 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus
« Vastaus #1 : 14.01.19 - klo:21:36 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 9 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”wigwami”      TURKU      (Varsinais-Suomi)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -27 C°
- Kellari 1975: Patterilämmitys, 14 C°, 91 m2, 233 m3:      1,24 kW   3 530 kWh
- Keskikerros 1975: Patterilämmitys, 21 C°, 95 m2, 242 m3:      4,61 kW   12 748 kWh
- Talon yläkerta 1975: Patterilämmitys, 21 C°, 65 m2, 143 m3:      2,56 kW   6 576 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   8,4 kW   22 853 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 46 Cº   -  menovesi lämpötila max 54 Cº
• Kiinteistö,  251 m2,  618 m3       3,3 COP   7,80 kW   22 853 kWh
- Lämmin käyttövesi      2,6 COP   1,34 kW   6 000 kWh
- Yhteensä      3,1 SCOP   9,1 kWh   28 853 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 106 kWh   0,35 kW   27 747 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   27 746 kWh
- Pumpulla tuotetaan    9,00 kW   27 746 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      1 kWh
  Yhteensä      27 746 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      9,1 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho)      9,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -26 C°
▪ Maasta kerätään    ( 3,1 COP)   6,3 kW   18 841 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      8 906 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  1 kWh)      8 907 kWh
Tarvitaan 175 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,47 l/s (= 28,2 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.   Etäisyys 10 m   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,47 l/s):               
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      48 kPa (0,48 bar)
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      28 kPa (0,28 bar)

• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 428 metriä  = 2 x 250 m PEM40x3,7  SINIRAITA.               
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1 m.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa wigwami

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus
« Vastaus #2 : 15.01.19 - klo:08:25 »
Kiitokset laskelmasta.

"Sain tarjouksen jossa ehdotettiin Jämän 4-16 kw invertteripumppua ja 250 metrin kaivoa. Tuntuu hiukan ylimitoitetulta, mutta mahtaako siitä olla haittaa, joskin hieman kalliimmaksi tulee maalämmön asennus. Mainoksien mukaan  invertterin pitäisi mukautua tarpeen mukaan. Onko haittaa jos kaivo on turhan syvä?"

Laskelman mukaan 9 kw:n pumppu riittää ja kaivokin on huomattavasti lyhyempi kuin tarjouksessani. Tarjoaja oli sitä mieltä että parempi tehdä varman päälle että riittää kovillakin pakkasilla. Osaatko vastata yllä oleviin kysymyksiini ja onko muilla mielipiteitä "ylimitoituksesta" kaivon ja pumpun suhteen.

Hiukan vielä tarkennusta.

Öljyä meni viime vuonna n. 3500 l eli tuo aiemmin antama arvioni 3200 on hiukan alakanttiin. Sisälämpötila on n. 20 ja aina kun olemme olleet yhdenkin päivän pois ja talvella myös yöksi olen alentanut sisälämpötilaa. Ilman näitä öljyn kulutus olisi varmaankin vielä suurempi.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus
« Vastaus #3 : 15.01.19 - klo:09:59 »
Hiukan vaikuttaa reippaasti mitoitetulta, mutta koska on kyseessä invertterikone, niin se sopeutuu tähänkin.
Ainoa haitta on se, että kone pysähtelee muulloinkin, kuin vain kesällä siksi, että lämmitystarve alittaa koneen tuottaman minimitehon kohtalaisen pitkän ajan vuoden jaksosta.

"Liian syvästä" kaivosta ei ole mitään haittaa, kunhan muistatte, että kaivon keruuputkitukseksi ei riitä 40 millinen.
Pitkällä putkituksella keruun painehäviö nousee liian suureksi.
Kaivoon tarvitaan 45 millinen keräin, jotta painehäviö ei olisi liian suuri.
45 millinen putkitus sietää 250 metrisellä kaivolla juuri ja juuri 12 kW lämmitystehon.
Tehon tarve ei nouse talossasi yli tuon 12 kW:n.
50 millinen keräin sietää 250 metrisellä lämpökaivolla 15 kW lämmitystehon.
On hyvä huomata, että invertterikone tuskin koskaan joutuisi nostamaan lämmitystehoaan talossasi edes yli 10 kW :n.

Öljyä meni viime vuonna n. 3500 l eli tuo aiemmin antama arvioni 3200 on hiukan alakanttiin. Sisälämpötila on n. 20 ja aina kun olemme olleet yhdenkin päivän pois ja talvella myös yöksi olen alentanut sisälämpötilaa. Ilman näitä öljyn kulutus olisi varmaankin vielä suurempi.
Tekemäni laskelma päätyi lämmitysöljyn vuosikulutusarvioon 3604 litraa.
Lämmitys on siis mitoitettu tuon öljymäärän mukaisesti.

On kuitenkin hyvä mitoittaa lämmitysjärjestelmä riittävän tehokkaaksi.
Siksi vähän syvempi kaivo ja riittävän isotehoinen maalämpökone on hyvä valinta.

Jos saat lisätietoa talon ulkoseinien lämpöeristyksestä, niin laskelmaa voisi sillä tavalla vielä tarkentaa.

Poissa wigwami

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus
« Vastaus #4 : 24.01.19 - klo:14:19 »
Oliskohan järkevää laittaa kuitenkin 3-12 kw invertteri ja mikähän olisi silloin sopiva kaivon sysvvys?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus
« Vastaus #5 : 24.01.19 - klo:15:53 »
3 - 12 kW koneelle pätee ihan sama kaivon syvyys.
Eli laskelma ei muutu.
Se olisikin laskettu niin, että maalämpökoneen tehon ei tarviasekaan nousta yli 9 kW.

Eli näin se menee edelleenkin:
  Yhteensä      27 746 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      9,1 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho)   9,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -26 C°
▪ Maasta kerätään    ( 3,1 COP)   6,3 kW   18 841 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   8 906 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  1 kWh)   8 907 kWh
Tarvitaan 175 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,47 l/s (= 28,2 l/minuutissa).               
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.   Etäisyys 10 m   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,47 l/s):
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      48 kPa (0,48 bar)
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      28 kPa (0,28 bar)

• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      18 kPa (0,18 bar)
• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 428 metriä  = 2 x 250 m PEM40x3,7  SINIRAITA.

Poissa wigwami

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus
« Vastaus #6 : 05.03.19 - klo:16:54 »
Tomppelille:

Taidan nyt jankuttaa (sorry), mutta silti mietin vielä onko mitään hyötyä laittaa 4-16 invertteri tai jopa haittaa verrattuna 3-12 invertteriin. Nimittäin kirjoitit aiemmin "45 millinen putkitus sietää 250 metrisellä kaivolla juuri ja juuri 12 kW lämmitystehon."

Suunitelmana on siis tehdä 45 millinen putkitus. Voiko lauseestasi päätellä että ei ole mitään hyötyä laittaa JÄMÄ Star 4-16 invertteriä verrattuna 3-12:een koska tehontarve ei ikinä ylitä 12?

Uusin tarjous on 188 m kaivo ja 3-12 Bosch invertteri. Tässä taitaa olla liian lyhyt kaivo, vai? Pumppujen mitoitusohjelmistot antavat hyvin erilaisia kaivon syvyyksiä vai onko niin, että se riippuu noin paljon valitusta lämöpumpusta.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus
« Vastaus #7 : 05.03.19 - klo:18:05 »
Jos lämmitystarve kovimmilla pakkasilla on 9 kW, ei 4-16 invertteristä ole muuta hyötyä, kuin se,
että kun luultavasti tulee sähkölle tuntikohtainen hinnoittelu, mahdollistaa isompi kone lämmön varastoinnin halvan tariffin tunneilla.
Se tietysti edellyttää isohkoa varaajaa, jos ei ole muuta lämpövarastoa.
Keruun putkitus pitää olla pumpulta kaivolle PE50x4.6 putkea ja kaivoon vähintään 45 millistä.

Haittana tulisi olemaan se, että pumppu pysähtelee leudolla säällä.
Jos kesällä lämmitetään vain kosteita tiloja, voi  tulla ongelmia, kun pumppu tuottaa liikaa lämpöä pinelle lattia-alalle.
3 - 12 kW konekin voi olla vaikeuksissa koteiden tilojen kesälämmiittämisestä.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Mitoitus
« Vastaus #8 : 05.03.19 - klo:21:31 »
Pumppujen mitoitusohjelmistot antavat hyvin erilaisia kaivon syvyyksiä vai onko niin, että se riippuu noin paljon valitusta lämöpumpusta.
Mitoitusohjelmiin annetaan usein keruunesteen lämpötila mitoittavalla ulkolämpötilalla esim. Kemi -38. Antamalla siihen -4 tulee 132m aktiivikaivoa, -3 145m, -2 161m, -1 179m ja 0 198m. Mitoittaja määrää tuon arvon ja sillä kaivon syvyyden. Tomppelin mitoituksissa on tuota 0-astetta vastaavat syvyydet, jota ei kyllä kukaan kauppias käytä porakaivoille. Itse käytän usein -2:ta ja pyöristys tasakympeille ylöspäin. Sekin on jo yläkantissa muihin alueen toimittajiin. Osaan jopa reilusti..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus
« Vastaus #9 : 06.03.19 - klo:02:47 »
Oliko se niin, että kaivon porauksesta on 80% työtä tuossa metrihinnassa. Eli kannattaa porata kaivoa mielummin tuon 0-asteen mukaan, jos vain kotitalousvähennystä jää jäljelle. Kaivon laadunhan saa jokainen itse päättää. Itse pidän sitä koko maalämpöhässäkän tärkeimpänä osana.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus
« Vastaus #10 : 06.03.19 - klo:21:46 »
Mitoitusohjelmiin annetaan usein keruunesteen lämpötila mitoittavalla ulkolämpötilalla esim. Kemi -38. Antamalla siihen -4 tulee 132m aktiivikaivoa, -3 145m, -2 161m, -1 179m ja 0 198m. Mitoittaja määrää tuon arvon ja sillä kaivon syvyyden. Tomppelin mitoituksissa on tuota 0-astetta vastaavat syvyydet, jota ei kyllä kukaan kauppias käytä porakaivoille. Itse käytän usein -2:ta ja pyöristys tasakympeille ylöspäin. Sekin on jo yläkantissa muihin alueen toimittajiin. Osaan jopa reilusti..

Rototecin pojat taisivat sanoa että GTK:n mukaan pirkanmaalla soipiva kuormitus oli jotain 120W/m, tämähän se oleellisin asia on. (toki syvyys myös vaikuttaa)

Onko muissa mitoitusohjelmissa tämä samalla tavalla? Tarkoitan että kyseessä on sisääntulevan liuoksen keskilämpötila? Periaatteessa jos pilkkua viilataan niin kesällä reilusti plussalle menevä liuos sallii sen että talvella voi olla nollan alla ajoittain ja siitä huolimatta keskilämpötila on vielä helpostikin 0 tai sen yli.  ::)
Tämä siis niben mitoitussoftasta...


Täytyisi huvikseen verrata että millaisen energianoton/lämpötilan tuohon voi laittaa että saa syvyydeksi 300m porakaivon. GTK:ha julkaisi kartan missä on ilmoitettu paljonko 300m kaivosta voi imaista vuodessa energiaa...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)