Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maaliuospiirin paine matala  (Luettu 635 kertaa)

Poissa Löllö-Einari

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Maaliuospiirin paine matala
« : 10.01.19 - klo:15:32 »
Vasta maalämpötaloon muuttaneena tietämys on olmin luokkaa, joten pahoittelut etukäteen jos on typerä kysymys. LVI-alan ammattilainen kävi tsekkaamassa putkiliitoksia ja tekniikkaa talossa kun on ollut hieman ongelmia putkiliitosten kanssa, ja raportissa lukee että maalämmön maaliuospiirin paine on matala. Kävin itsekin sitten mittarin katsomassa ja niinhän tuo on, nollaa näyttää.

Ilmeisesti paineen olisi hyvä olla ainakin jossain 0,5 hujakoilla? Maalämpöpumppu (Alpha Innotec) ei ole paineista sen kummemmin huomautellut. Mitä alhainen paine tekee maalämmön maaliuosjärjestelmälle ja kuinka tuollainen sitten paineistetaan?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 785
  • Vanha pieru!
Vs: Maaliuospiirin paine matala
« Vastaus #1 : 10.01.19 - klo:17:24 »
Maalämpökoneen keruupiiri ei siedä ilmaa.
Maakierto toimii puutteellisesti, jos keruuseen on päässyt ilmaa. Maalämpökone saattaa pysähtyä vikatilaan, jos kierto ei ole riittävän voimakasta.
Jos keruupiirissä on ilmaa, kuuluu maakiertopumpun käynnistymishetkellä lorinoita, kohinoita, tai suhahteluja.
Jatkuvasti tai ajoittain kuuluvat virtauksen äänet kiertopumpusta ja keruupiiristä kertovat, että kiertoon on jo päässyt aika tavalla ilmaa.

Jos keruupiirin paine on lähes nollassa, tai ihan nollassa, syntyy keruupiirin kiertopumpun imupuolelle alipaine kiertopumpun käynnistyessä.
Alipaine on aika korkea lähes 1 bar starttihetkellä ja se on keruun putkituksesta riippuen jatkokäynnin aikana noin 0,3 - 0,5 bar (= noin 3 - 5 metriä vesipatsasta).
Jos kiertopumpun imupuolella on huonon tiiviyden omaavia liitoksia, imeytyy niistä ilmaa sisään keruuputkistoon.
Kun piiri paineistetaan yli 0,5 bar paineeseen, ei ilman imeytymistä putkistoon pääse, koska putkiston kaikissa kohdissa on ylipainetta ympäröivään ilmatilaan nähden.

Vielä yksi haitta, jos ylipainetta ei ole.
Kiertopumppuun, sen roottoriin voi muodostua kavitaatiota alipaineisessa tilassa pumpun roottorin siivikossa.
Pumpussa vallitsee alipaine ja riittävässä alipaineessa tapahtuu höyrystymistä, muodostuu nesteettömiä kohtia, on syntynyt kavitaatiota.
Kavitaatioilmiö vaurioittaa vähitellen kiertopumpun roottoria.

Lue kavitaatiosta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kavitaatio


Poissa sundanic

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 154
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaliuospiirin paine matala
« Vastaus #2 : 11.01.19 - klo:07:58 »
Vastinetta tuolle "Jos keruupiirin paine on lähes nollassa, tai ihan nollassa, syntyy keruupiirin kiertopumpun imupuolelle alipaine kiertopumpun käynnistyessä."

15v ollut täysin paineeton maapiiri ilman ongelmia.
IVT C7 vuodesta 2004
220m2 Rintsikka-tupa,
30m3 uima-allas.

Online
http://www.husdata.se/pop_pulse.asp?ID_User=84&DS=0&View=Pulse

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 785
  • Vanha pieru!
Vs: Maaliuospiirin paine matala
« Vastaus #3 : 11.01.19 - klo:10:57 »
Vastinetta tuolle "Jos keruupiirin paine on lähes nollassa, tai ihan nollassa, syntyy keruupiirin kiertopumpun imupuolelle alipaine kiertopumpun käynnistyessä."

15v ollut täysin paineeton maapiiri ilman ongelmia.
Jos keruupiiri on hyvin tiivis, ei ilmaa tosiaan pääse imeytymään keruun putkistoon.
Avopaisari on yleensä vähän korkeammalla, kuin keruun kiertopumppu.
Paisunta astian ja pumpun välinen korkeusero voi olla metrin tai ylikin.
Tämä pienikin korkeusero ylläpitää pientä ylipainetta keruussa ja sekin suojaa ihan vähän ilman imeytymisestä putkistoon.
Pienitehoinen maalämpökone ei tarvitse kovinkaan suurta virtausmäärää eikä syvää lämpökaivoa ja keruun painehäviö jää pieneksi.
Painehäviö jää silloin aika pieneksi.

Esimerkki:
On 7 kW lämmitystehoinen maalämpökone patterilämmitteisessä talossa. Lämpökaivo 150 metriä. Keruun putkisto 320 m PE40x2,4. dT =3,5 K.
Keruun virtaamaksi riittää noin 0,33 l/s.
Keruun painehäviö on tässä tapauksessa noin 0,2 bar = noin 2 metriä vesipatsasta.
Jos keruun avopaisunta-astia olisi 2 metriä kiertopumppua ylempänä, kumoutuisi kierron painehäviö alipaine nollaksi.
Avopaisari olisi siis syytä laitaa mahdollisimman korkealle, jotta sillä kumottaisiin ainakin osittain maakierron painehäviöstä aiheutuva putkiston imupuolen alipaine.
Kiertopumpun käynnistyshetkellä syntyvää lyhyttä noin vajaan 1 baarin alipainepulssia se ei kuomoa.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 714
Vs: Maaliuospiirin paine matala
« Vastaus #4 : 11.01.19 - klo:12:00 »
Lainaus
Vielä yksi haitta, jos ylipainetta ei ole.
Kiertopumppuun, sen roottoriin voi muodostua kavitaatiota alipaineisessa tilassa pumpun roottorin siivikossa.
Pumpussa vallitsee alipaine ja riittävässä alipaineessa tapahtuu höyrystymistä, muodostuu nesteettömiä kohtia, on syntynyt kavitaatiota.

Mitenhän tuollainen hetkellinen kavitointi keruun kiertopumpun käynnistyessä, onko mahdollista että ilmaa tulee keruuputkistoon kavitoinnin seurauksena vaikka putkisto on täysin tiivis?

Meillä asennusohjeen mukaan keruuputkisto saa olla paineeton kunhan on kunnolla ilmattu ja käytännössä paine laskee näköjään ajan kanssa nollaan.
Viimeksi paineistin keruuputkiston 2008 ja nyt vuodenvaihteen aikoihin painemittari näytti nollaa,mitään ongelmia ei kuitenkaan siitä ole ollut,on varmaan muutaman vuoden ollut paineettomana.
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 505
Vs: Maaliuospiirin paine matala
« Vastaus #5 : 11.01.19 - klo:12:11 »
Mitenhän tuollainen hetkellinen kavitointi keruun kiertopumpun käynnistyessä, onko mahdollista että ilmaa tulee keruuputkistoon kavitoinnin seurauksena vaikka putkisto on täysin tiivis?

Meillä asennusohjeen mukaan keruuputkisto saa olla paineeton kunhan on kunnolla ilmattu ja käytännössä paine laskee näköjään ajan kanssa nollaan.
Viimeksi paineistin keruuputkiston 2008 ja nyt vuodenvaihteen aikoihin painemittari näytti nollaa,mitään ongelmia ei kuitenkaan siitä ole ollut,on varmaan muutaman vuoden ollut paineettomana.

Tähän mäkin haluan kuulla tyhjentävän vastauksen! Jos on vaikka avo paisari metrin siirtopumppua ylempänä, niin mun lanttuun ei mahdu miten sinne voi ilmaa mennä vaikka pumppu kavitoisi... Edellytyksenä tietenkin, että liitokset on tiiviitä, muutoinhan ne vuotaisi esim 0.5bar ylipaineella ulospäinkin ::) !? Kuinka suuren hetkellisen alipaineen pumppu voi muodostaa imupuolelle?
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 785
  • Vanha pieru!
Vs: Maaliuospiirin paine matala
« Vastaus #6 : 11.01.19 - klo:12:21 »
Kavitointi aiheutuu alipaineesta.
Maalämpökoneen keruun kierrossa tuskin yleensä edes tapahtuu kavitointia.
Jos kiertopumppu on isotehoinen ja keruun kierron painehäviö on suuri, on kavitointi mahdollinen.
Kiertopumpun starttihetkellä kavitaatiota esiintyy herkimmin.
Pumpun pitää kiihdyttää suuri nestemassa aika nopeaan liikkeeseen ja siihen tarvitaan paljon energiaa. Sillä hetkellä paine ero pumpun imupuolen ja painepuolen välillä on suurimmillaan.
Paine-ero näkyy avopaisunta-astian pinnan korkeuden heilahduksena.

Alipaineessa tapahtuu höyrystymistä ja kavitoinnin poreet lienevät pääasiassa jotain kiertävän nesteen osioita, jotka ovat höyrystyneet alipaineesta.
Kun höyrystynyt pore siirtyy pois pumpusta ja paine nousee, tiivistyy höyry takaisin nesteeksi, eikä siitä jääne kaasuja kiertoon.
Jos alipaine olisi hyvin suuri, voisi syntyä tyhjiöporeita, mutta niin suuritehoisia eivät tavalliset kiertopumput taida olla.
Ilmaa tai pysyvään olotilaan jääviä kaasuja kavitoinnin seurauksena tuskin syntynee.
"seppaant" 'illa taitaa olla tästäkin paremmin tietoa.

Imupuolen alipainetta ympäristöönsä nähden tasaa avopaisunta-astia.

Maakierrossahan kiertää aina sama nestevolyymi ja se kierto tapahtuu vakiotilavuudessa.
Maakiertoon pumpattu nestebolus (nestemäärä) palaa kiertopumpun imupuolelle.
Maakiertopumpun yläpainepuolella vallitsee ylipainetta ja imupuolella alipainetta ympäröivään ilmanpaineeseen nähden.
Näiden kahden painearvon erotus maalämpökoneen ulkopuolelta mitattuna on keruupiirin painehäviön suuruinen.
Keruupiirin imupuolella oleva paisunta-astia, suljettu tai avoin, lukitsee nämä painearvot ympäröivän ilman paineeseen.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 304
  • L-Ässä V-7
Vs: Maaliuospiirin paine matala
« Vastaus #7 : 11.01.19 - klo:18:56 »
Katsotaan mitä tapahtuu esim viiden asteen lämpötilassa
-Veden höyrystymispaine on 0,009 bar abs (= 0,991 bar alip)
-Etanolin höyrystymispaine on 0,024 bar abs (= 0,976 bar alip)

Minun L-Ässä V 7.0 pumpussa on paisunta-astia kaivosta tulevassa linjassa, seuraavana on höyrystin ja liuospumppu.
Normaali virtauksella 0,40 l/s on
- höyrystimen virtausvastus 0,21 bar
- liuospumpun nostokorkeus 0,64 bar
Liuospumpun maks nostokorkeus nollavirtauksella on 0,71 bar

Koko 12 vuoden ajan paisuntasäiliössä on ollut ilmakehän paine.
Ja tästä seuraa että käynnin aikana on aina ollut liuospumpun imupuolella 0,79 bar abs (= 0,21 bar alip) paine.
Etanolin kavitointiin on painevaraa 0,79 - 0,024 = 0,766 bar.

Liuospumpun käynnistyessä voi imupuolella olla minimissään 1,00 - 0,71 = 0,29 bar abs (= 0,71bar alip) paine.
Tässä tilanteessa on kavitointiin varaa 0,29 - 0,024 bar = 0,27 bar

Lämpötilan kasvaessa nousee höyrystymispaine.
Lämpötilan ollessa 51C on höyrystymispaine sama, 0,29 bar, kuin mikä on pienin mahdollinen paine pumpun imupuolella.

Tässä L-Ässän tapauksessa kavitointi ei ole mahdollista.
Vaikka liuospumpun imupuoli on ollut toimiessaan koko 12 vuoden ajan alipaineen puolella, mitään ilmaongelmia ei ole koskaan esiintynyt.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975