Keruu puolen huolia

[Nibelis]

Tervehdys,

Otimme Elokuussa käyttöön Lohjalla kaksikerroksisessa hirsiasuntossa ( 107m2 ) Nibe F1255-6 pumpun. Melkoisesti ollut huolta tuosta keruuputkistosta. Putket lorisee ja niitä sitten ilmailtu vaikka kuinka ja paljon. Putkari omalla pumpullaan kierrättänyt viinaa nyt jo varmaan kolme kertaa putkistossa. Aina vaan lorisee. Taas kerran kone sammutti itsensä pyhien aikaan ja yritin omalla 1kw pumpulla kierrättää nestettä sen mitä osasin.
Kone on ihan perussäädöillä mitä nyt jonkin verran muuttanut lämpöjä sopimaan perheen mieltymyksiin paremmin.

Kaivo meillä on 100m syvä ja porauksen yhteydessä arvioitiin, että vesi tulisi noin 3metrin kohdalla. Pumpulta maavetona mennään noin 5 metriä ja sen jälkeen seiniä pitkin noin 4 metriä.

Muutamia kysymyksiä mitä tullut vastaan tuota ihmetellessä.

1. Onko normaalia, että maahan menee reilusti pakkasella olevaa nestettä. Nyt menee maahan -6.4c ja takaisin palaa tasan -0.5c. Pääsääntöisesti ollut miinuksella tuo menevä ja palaava keräys. Vai onko tämä nyt sitten oire siitä, että putkissa on ilmaa. Laitan tuohon alle statistiikkaa mitä pumppu näyttää.

2. Kun itse kierrätin nestettä, niin yritin kierrättää sitä kumpaankin suuntaan. Onko normaalia, että neste ei mennyt väärään suuntaan läpi ollenkaan? Vaikuttaisi siltä, että suurin osa ilmasta olisi meno puolella.

3. Olen lueskellut, että joku suodatin olisi hyvä puhdistaa. Mistään semmoista en ole löytänyt. Joku styroksilla eristetty pömpeli missä lukee LK paluuputksessa on ja siitä nestettä kierrätin. Voisiko se olla jossain siellä?

***
Service Info
status
avg. outdoor temp BT1   -1.4°C
hot water charging BT6   48.8°C
hot water top BT7   52.3°C
outdoor temp. BT1   -0.6°C
current EB100-BE1   0.8A
current EB100-BE2   5.3A
current EB100-BE3   3.3A
degree minutes   -321DM
compressor module
blocked   no
compressor starts EB100-EP14   584
brine pump speed EP14-GP2   100%
pump speed heating medium EP14   62%
brine in EB100-EP14-BT10   -0.5°C
brine out EB100-EP14-BT11   -6.4°C
condenser out EB100-EP14-BT12   32.8°C
heat medium flow BT2   33.5°C
hot gas EB100-EP14-BT14   69.5°C
liquid line EB100-EP14-BT15   28.8°C
return temp. EB100-EP14-BT3   29.1°C
suction gas EB100-EP14-BT17   0.5°C
compressor operating time EB100-EP14   2584h
compressor operating time hot water EB100-EP14   102h
allowed compr. freq. min   20.0Hz
current compr. frequency   73Hz
climate system 1
external adjustment S1   no
floor drying function   off
calculated flow temp. S1   33.2°C
external flow temp. BT25   --
heat medium flow BT2   33.5°C
return temp. EB100-EP14-BT3   29.1°C
room temperature BT50   --
addition
blocked   no
fuse size   16A
time factor   30.7h
electrical addition power   0.0kW
set max electrical add.   6.0kW
heat meter
heating, compr. only. EP14   5438.6kWh
heating, int. add. incl. EP14   5589.5kWh
hotwater, compr. only. EP14   332.5kWh
hw, incl. int. add EP14   335.0kWh
pool, compr. only. EP14   0.0kWh
pool2, compr. only EP14   0.0kWh
flow BF1   13.2l/m
soft in/outputs
AUX1   not used
AUX2   not used
AUX3   not used
AUX4   not used
AUX5   not used
X7   alarm output

Kiitoksia jo etukäteen kaikista vastauksista.

[Nibelis]

Kysymykseen 3. löysinkin vastauksen.
- Suodatin sijaitsee tuon styroksilla (LK) vuoratun pömpelin päällä olevan kannen alla.

[maalämmittää]

Ilmat pitää saada pois keruusta. Ei saa liristä eikä lorista.
Noita muita arvoja on turhaa katsella ennen.

Keruupiirissä on ilmeisesti takaiskuventiili, joka estää toiseen suuntaan virtauksen.

Onko keruupiirissäsi tasopaisunta-astia vai onko paineistettu?

[Nibelis]

Kiitoksia vastauksesta.

Tasopaisunta-astia. Sitä ei ole laitettu korkeimpaan kohtaan joten olen sen toimintakykyä ihmetellyt. Putket menee noin 30cm katonrajasta ja kuulemma sitä ei saanut kytkettyä sinne, joten se oli laitettu noin metrin katosta.
Suurin osa lorinasta tosin kuuluu menopuolen putkessa joten tuskin ne ilmat sinne tasopaisunta-astiaan päätyisivät kuitenkaan.

[Kajakki]

Onko sinulla ylhäällä keruuputkessa ilmaus mahdollisuutta? Pitäisi olla molemmissa putkissa.

[Nibelis]

Paluupuolelle on laitettu venttiili jolla saan ilmaa pois sieltä korkeimmastakin kohdasta.
Menopuolella sen sijaan ei ole mitään venttiiliä mistä saisin ilmaa pois.

Tuo kuullostaisi järkevältä.

[seppaant]

Jos saisit tänne pari edustavaa kuvaa keruupiirin putkista ja laitteista, niin se selventäisi huomattavasti tilannetta.

ATS

[tomppeli]

Asennuksen toteutustapa on teillä sellainen, että ilmaaminen on hankalaa.
Sinne ylimpään kohtaan tarvitaan automaattiset ilmausventtiilit.
Noiden venttiilien takia keruun putkissa tulee vallita kunnollinen ylipaine.
Se saadaan vain kalvopaisuntasäiliöllä.

Mietin myöskin lämpökaivon syvyyttä, joka on vain 100 m ja kysessä on hirsitalo.
Nyt minulta puuttui paljon tietoa kohteesta; silti tein jonkinlaisen laskelman oletuspohjalta.
Tällainen siitä tuli.:

Hirsitalo ”Nibelis”      VANTAA      (Uusimaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -28 C°
- Talon alakerta 2010: Lattialämmitys, 22 C°, 70 m2, 182 m3: 4,11 kW   11 736 kWh
- Talon yläkerta 2010: Lattialämmitys, 22 C°, 37 m2, 85 m3: 1,97 kW   5 190 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   6,1 kW   16 926 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 Cº   -  menovesi lämpötila max 35 Cº
• Kiinteistö,  107 m2,  267 m3       4,8 COP   5,77 kW   16 926 kWh
- Lämmin käyttövesi      2,6 COP   0,81 kW   3 600 kWh
- Yhteensä      4,2 SCOP   6,6 kWh   20 526 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus      -528 kWh   0,17 kW   19 998 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja       0 kWh   0,00 kW   19 998 kWh
- Pumpulla tuotetaan          6,50 kW   19 997 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä      19 998 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      6,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho)      6,5 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -28 C°
▪ Maasta kerätään    ( 4,2 COP)   5,1 kW   15 202 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      4 796 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)      4 796 kWh
Tarvitaan 152 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,38 l/s (= 22,8 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.   Etäisyys 10 m      2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,38 l/s):
• Kaivon painehäviö 0,38 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   29 kPa (0,29 bar)
...
Tämän laskelman mukaan kaivokin on alimittainen.
Huomaa kuitenkin, että se voi olla ihan täysin väärillä lähtötiedoilla laskettu ja on siksi ihan päin honkia!

[Sypi]

Meille laitettiin toukokuussa samanlainen pumppu ja maapiirin ilmat oli meilläkin vaivana useamman kuukauden. Syyksi selvisi uudesta asti vuotanut lauhduttimen kenno joka päästi kylmäainetta maapiiriin ja kaasuuntui siellä. Vika saatiin selville kun maapiiri muutettiin paineelliseksi niin selvisi että paine nousi piirissä. Lisäksi putkimiehellä oli mittari jolla pystyi "haistamaan kylmäaineen viinan seasta.

[Nibelis]

Yritän lisätä noita kuvia putkista. Nyt antaa minulle http error 500 virhettä.

** Jaa yksi kuva tupsahti tuonne aloitusviestiin.

Kaivon syvyydestä.
- Kyseessä on tosiaan kesäasulto josta alakerta on tehty 400sta lämpöharkosta ja yläkerta lämpöhirresta.

[Kajakki]

Siellähän kuva oli heti startissa. Paremman ilmanpoiston saa kun laittaa rungon kääntyessä sivulle t-haaran jota jatkaa ylöspäin kattoon asti sinne käyrä ja ja supistus sulkuventtiili .Tällä tavalla saadaan ilmoille keräystilaa. Ilmanpoistajaa ei välttämättä tarvikkaan kun välillä tuhautta ilmat pois. Nuo suoraan putkenselkään tehdyt poistot ei tavoita ilmoja niin hyvin. Nykyinen puristamalla tehty kokoaminen on vaan vähän liian ison tilan vievää touhua. Pitäisi tehdä juottamalla mutta eihän asentajilla ole enää pulloja mukana.

[seppaant]

Noista mittaustiedoista voidaan päätellä että kone on käynyt lähes koko ajan asentamisesta lähtien.
Keskimääräisen antotehon ollessa n. 2,1 kW
Tehosta ja keruun lämpötilaerosta voidaan laskea että keruun keskimääräinen virtaus on ollut n. 0,07 l/s (4,0 l/min)
Koska keruupumppu käy täydellä 100% teholla, pitäisi virtauksen olla vähintään "tomppelin" laskema 0,38 l/s (22,8 l/min)
Virtaus on vain n. 20% siitä mitä pitäisi olla.
Virtaus on niin pieni, että se ei ainakaan saa ilmaa liikkeelle.

Jokin ahdistaa tosi pahasti virtausta,
-ilma?
-roskasihti?
-jäätynyt kaivo?

ATS

[Nibelis]

Tänään laitettiin aamusta ulkoinen pumppu pyörittämään viinaa. Pyöri jonkun 4 tuntia jonka jälkeen käynnistin pumpun. Heti alkuun kuului ihan kuin isokin kupla olisi lähtenyt koneesta putkeen ja samantien alkoi lorina.
Vedin koneen seis ja laitoin uudestaan ulkoisen pumpun pyörimään olisiko pyörinyt puolisen tuntia. Käynnistin uudestaan ja nyt kone käy ilman mitään lorinaa missään. Ainakin toistaiseksi. Pitää seurata tilannetta.

Sihdissäkin oli aika paljon jotain möhnää. Mistä lie tullut.

status
avg. outdoor temp BT1   -0.1°C
hot water charging BT6   35.6°C
hot water top BT7   45.6°C
outdoor temp. BT1   -0.2°C
current EB100-BE1   0.9A
current EB100-BE2   5.1A
current EB100-BE3   1.1A
degree minutes   -32DM
compressor module
blocked   no
compressor starts EB100-EP14   586
brine pump speed EP14-GP2   37%
pump speed heating medium EP14   30%
brine in EB100-EP14-BT10   0.9°C
brine out EB100-EP14-BT11   -2.4°C
condenser out EB100-EP14-BT12   46.4°C
heat medium flow BT2   46.4°C
hot gas EB100-EP14-BT14   69.0°C
liquid line EB100-EP14-BT15   38.9°C
return temp. EB100-EP14-BT3   39.5°C
suction gas EB100-EP14-BT17   4.3°C
compressor operating time EB100-EP14   2607h
compressor operating time hot water EB100-EP14   104h
allowed compr. freq. min   20.0Hz
current compr. frequency   68Hz
climate system 1
external adjustment S1   no
floor drying function   off
calculated flow temp. S1   32.7°C
external flow temp. BT25   --
heat medium flow BT2   46.4°C
return temp. EB100-EP14-BT3   39.5°C
room temperature BT50   --
addition
blocked   no
fuse size   16A
time factor   30.7h
electrical addition power   0.0kW
set max electrical add.   6.0kW
heat meter
heating, compr. only. EP14   5488.1kWh
heating, int. add. incl. EP14   5639.0kWh
hotwater, compr. only. EP14   338.6kWh
hw, incl. int. add EP14   341.0kWh
pool, compr. only. EP14   0.0kWh
pool2, compr. only EP14   0.0kWh
flow BF1   8.1l/m
soft in/outputs
AUX1   not used
AUX2   not used
AUX3   not used
AUX4   not used
AUX5   not used
X7   alarm output

[tomppeli]

brine in EB100-EP14-BT10   0.9°C
brine out EB100-EP14-BT11   -2.4°C

Nyt näyttäisi kierto toimivan paljon paremmin.
dT on hyvä, noin 3,3 K.

[seppaant]

Nyt näyttäisi kierto toimivan paljon paremmin.
dT on hyvä, noin 3,3 K.

Ja keruupumpun tehokin on vain 37%

Minkälainen on tämä kierrätyssysteemi ulkoisella pumpulla?

ATS

[Nibelis]

Tuommoinen ulkoinen pumppu jonka maksimityöntö näytti olevan 60L. Iso saavi ja sen kautta takaisin kiertoon.

Mutta. Tässä oli liian aikaista todeta, että toimii. Kone oli käynnissä about 2 tuntia ja taas menopuolen liitäntä lorisee. Äsken oli pumppu 77% ja virtaus 7L/m. Nyt 1% ja virtaus 5.4L/m.
Soiteltiin Nibelle ja sieltä tulee mies katsomaan konetta.

[seppaant]

Paluu sinne saaviin tulee varmaankin jonkinlaista letkua pitkin
- Tuliko siitä letkusta kierrätyksen aikana ilmaa?
- Mittaa jollakin sopivalla astialla, paljonko letkusta tulee keruunestettä?
- Ota kuva kierrätyssysteemistä

- Millä korkeudella on pinta paisunta-astiassa?
- Pysyykö pinta vakaana vai vaihteleeko se?

ATS

[Nibelis]

- Tuli. Ensin vaaleata joka muuttui kirkkaaksi. Muutaman minuutin päästä tuli taas lisää valkoista.
- kerkesin purkamaan jo letkut pois.

- olisiko 2/3 osaa
- ei juurikaan vaihtele. Ehkä sentin.

[Roori]

Se sais rouskuttaa vähintään tuntikaupalla sitä ulkoista kiertoa, vaikka vuorokauden ympäri haastavalla keruulla...

[Kajakki]

Se vaalea oli ilmalla rikastettua nestettä, kirkas taas ilmatonta priimaa keruuliuosta.

[luu5]

Lähtikö ilmat lopulta pois ja loppu hyvin kaikki hyvin?

[Nibelis]

Tähän semmoinen päivitys vaikka aikaa on jo kulut vaikka kuinka.

Ilmauksen kautta ongelmat eivät poistuneet. Valmistaja tosiaan epäili vuotavaa osaa itse pumpussa. Kun valmistaja tuli korjaamaan pumppua, niin tuomio tuli välittömästi asennuksesta. Putkari oli käyttänyt pumpun mukana tulevaa ”tasaussäiliötä”, tuo oli kytketty keruuputkiston korkeimman kohdan alapuolelle. Tuommoinen asennus vaatii suljetun piirin paineella. Lorina loppui kesäksi ja se kuulemma johtuu nesteen lämpötilasta ja siitä kuinka keruuneste laajenee lämpötilan vaikutuksesta.

Nyt tuosta on tehty suljettu piiri ja siellä about 1bar painetta. Toivottavasti pelaa talvella kuten kuuluukin.