Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vaihtoikää lähestyvien V15 mallien kestoikä  (Luettu 3690 kertaa)

Poissa mlverkko23

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • V15 -98, Ouman-80, 200m, 250m2, 700m3
Kiinnostaisi tietää, josko vanhoja V15 tai vastaavia on jo ollut uusimisiässä. Minkä verran käyttövuosia kun ikä tullut päätökseen? Onko vaihettu osia vai koko pumppu? Miten menetellään kun kylmäaineena R22 jos esim. vaihtaa pelkän kompressorin? Itsellä olis nyt V15:lla 20 v täynnä ja täytyy varautua tulevaan.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 976
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Vaihtoikää lähestyvien V15 mallien kestoikä
« Vastaus #1 : 25.12.18 - klo:08:32 »
Kiinnostaisi tietää, josko vanhoja V15 tai vastaavia on jo ollut uusimisiässä. Minkä verran käyttövuosia kun ikä tullut päätökseen? Onko vaihettu osia vai koko pumppu? Miten menetellään kun kylmäaineena R22 jos esim. vaihtaa pelkän kompressorin? Itsellä olis nyt V15:lla 20 v täynnä ja täytyy varautua tulevaan.

Sinulla on varmaan yksi Suomen vanhimmista V15:sta.

Kylmäaine ei ole ongelma kompuran vaihdon yhteydessä. Se vaihdetaan uudempaan.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 742
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vaihtoikää lähestyvien V15 mallien kestoikä
« Vastaus #2 : 25.12.18 - klo:11:52 »
Kiinnostaisi tietää, josko vanhoja V15 tai vastaavia on jo ollut uusimisiässä. Minkä verran käyttövuosia kun ikä tullut päätökseen? Onko vaihettu osia vai koko pumppu? Miten menetellään kun kylmäaineena R22 jos esim. vaihtaa pelkän kompressorin? Itsellä olis nyt V15:lla 20 v täynnä ja täytyy varautua tulevaan.
Jos samalla rungolla jatkat niin nyt on hyvä aika selvittää (tai muutenkin jos vaihtaa lonetta) millä teholla se huusholli pysyy lämmöissä eli pahimpien kelien käynti% kertoo tarvittavan max tehon hyvinkin tarkasti.
Toisaalta itse uusisin kyllä koko laitteen kun tekniikka on mennyt aimo askelia tuossa 20v aikana.

Poissa Massa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vaihtoikää lähestyvien V15 mallien kestoikä
« Vastaus #3 : 27.12.18 - klo:09:41 »
Keväällä v. 2000 käyttöönotettu V15 laukesi tammikuussa 2016. Kompressori vaihtoon ja kylmäaineeksi R407C. "Normaalilla" pätkäkäynnillä tultu siis taas n. 3 vuotta.

Poissa Tero Paananen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 104
  • Foorumin perustaja
Vs: Vaihtoikää lähestyvien V15 mallien kestoikä
« Vastaus #4 : 03.01.19 - klo:08:15 »
V9:lle tuli ikää 15 vuotta nyt vuoden vaihteessa (mäntä kompura). "Opation" viritys ollut käytössä jo vuosia, jolla saatu varmasti käyttöikää pidennettyä.

Itse ajattelin kyllä vaihtaa vain uuden kompressorina, joskus lähivuosina. Maapiirin paisuntasäiliöön tuli aikoinaan reikä, ei oikein muuta vikaa ole. Softat on 2 kertaa päivitetty uudempaan.

Uusi kompura varmaan tulee olemaan sitten joku scroll tyyppinen...
Foorumin perustaja vuodelta 2003
LämpöÄssä V9 vm 2003
Kannustalo Rauhala 147m2

Poissa Tero Paananen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 104
  • Foorumin perustaja
Vs: Vaihtoikää lähestyvien V15 mallien kestoikä
« Vastaus #5 : 03.01.19 - klo:14:21 »
V9:lle tuli ikää 15 vuotta nyt vuoden vaihteessa (mäntä kompura). "Opation" viritys ollut käytössä jo vuosia, jolla saatu varmasti käyttöikää pidennettyä.

Itse ajattelin kyllä vaihtaa vain uuden kompressorina, joskus lähivuosina. Maapiirin paisuntasäiliöön tuli aikoinaan reikä, ei oikein muuta vikaa ole. Softat on 2 kertaa päivitetty uudempaan.

Uusi kompura varmaan tulee olemaan sitten joku scroll tyyppinen...

Niin Tehdas tarjosi uudeksi kompuraksi Scroll Copeland ZH30 asennettuna noin 2300e hintaan. Onko kokemusta tuosta kompurasta kellään?
Foorumin perustaja vuodelta 2003
LämpöÄssä V9 vm 2003
Kannustalo Rauhala 147m2

Poissa Hakkapeliitta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vaihtoikää lähestyvien V15 mallien kestoikä
« Vastaus #6 : 03.01.19 - klo:16:42 »
Niin Tehdas tarjosi uudeksi kompuraksi Scroll Copeland ZH30 asennettuna noin 2300e hintaan. Onko kokemusta tuosta kompurasta kellään?

Aika kallista työ Suomessa jos tuo kompura maksaa noin 1100€ posteineen Saksasta...
Kannattanee kilpailuttaa.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 996
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vaihtoikää lähestyvien V15 mallien kestoikä
« Vastaus #7 : 04.01.19 - klo:04:56 »
Niin Tehdas tarjosi uudeksi kompuraksi Scroll Copeland ZH30 asennettuna noin 2300e hintaan. Onko kokemusta tuosta kompurasta kellään?

Muusta en tiedä kuin siitä että ei tuota kompuraa huvikseen kannata vaihtaa. Sitte vasta kun liike lakkaa. Jos vanha pitää meteliä niin laita sellenen kompurahuppu niskaan.... (kun sanoit että kompressori-tyyppi vaihtuu)  :)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Tero Paananen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 104
  • Foorumin perustaja
Vs: Vaihtoikää lähestyvien V15 mallien kestoikä
« Vastaus #8 : 04.01.19 - klo:09:22 »
Laitahan linkkiä mistä Copelandin saisi tilattua edullisemmin.

Kyllähän se on aika vaikea osata juuri oikea tilata, esimerkiksi tästäkin on vaikea sanoa kävisikö  https://www.skh-kaeltetechnik.de/Verdichter-Kompressor-Copeland-Emerson-ZH30K4E-TFD524
Foorumin perustaja vuodelta 2003
LämpöÄssä V9 vm 2003
Kannustalo Rauhala 147m2

Poissa mlverkko23

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • V15 -98, Ouman-80, 200m, 250m2, 700m3
Vs: Vaihtoikää lähestyvien V15 mallien kestoikä
« Vastaus #9 : 23.06.19 - klo:00:05 »
Vähän päivitystä. Talven aikana eräs myyjä tarjosi koko järjestelmän vaihtamista. Laite oli Viessman 343 ja siihen olis tarvittu nykyisen 200 m kaivon lisäksi vielä n 100 m lisäkaivo/reikä. Koska laskelmien mukaan laite oli niin tehokas että nykyinen kaivo ei olisi riittänyt. Hintaa tuli töineen n 17 t€.

Vähän tuntui järeältä tuo tarjous lisäkaivoineen enkä sitten tarttunut siihen.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 996
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vaihtoikää lähestyvien V15 mallien kestoikä
« Vastaus #10 : 23.06.19 - klo:00:18 »
Vähän päivitystä. Talven aikana eräs myyjä tarjosi koko järjestelmän vaihtamista. Laite oli Viessman 343 ja siihen olis tarvittu nykyisen 200 m kaivon lisäksi vielä n 100 m lisäkaivo/reikä. Koska laskelmien mukaan laite oli niin tehokas että nykyinen kaivo ei olisi riittänyt. Hintaa tuli töineen n 17 t€.

Vähän tuntui järeältä tuo tarjous lisäkaivoineen enkä sitten tarttunut siihen.

Kalliilta kuulostaa. Toisekseen 343:n aurinkokierukallinen varaaja lienee sellainen mitä juuri kukaan ei oikeasti kytke yhtään mihinkään koskaan.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 296
  • Vanha pieru!
Vs: Vaihtoikää lähestyvien V15 mallien kestoikä
« Vastaus #11 : 23.06.19 - klo:09:36 »
Vähän päivitystä. Talven aikana eräs myyjä tarjosi koko järjestelmän vaihtamista. Laite oli Viessman 343 ja siihen olis tarvittu nykyisen 200 m kaivon lisäksi vielä n 100 m lisäkaivo/reikä. Koska laskelmien mukaan laite oli niin tehokas että nykyinen kaivo ei olisi riittänyt. Hintaa tuli töineen n 17 t€.

Vähän tuntui järeältä tuo tarjous lisäkaivoineen enkä sitten tarttunut siihen.

Katsoin täältä tietojasi: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4192.msg46432#msg46432
Tein jonkinlaisen laskelman noiden tietojen pohjalta ja vaikuttaa siltä, että sinulla on nyt aika tavalla ylitehoinen maalämpökone.
Nykyinen lämpökaivokin saattaisi olla lähes riittävä.
Kohteen sijainniksi laitoin arvaamalla Hyvinkää.

Tältä näytti laskeman tulos:
Talo ”mlverkko23”   HYVINKÄÄ   (Uusimaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -29 °C
- Talon alakerta 1998: Lattialämmitys, 22 °C, 120 m2, 312 m3:   4,77 kW   17 208 kWh
- Talon yläkerta 1998: Lattialämmitys, 22 °C, 120 m2, 360 m3:   4,98 kW   14 042 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   9,7 kW   31 250 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 °C   -  menovesi lämpötila max 35 °C
• Kiinteistö,  240 m2,  672 m3       5,0 COP   8,59 kW   31 250 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,2 m3 / 55 °C   2,5 COP   1,11 kW   6 000 kWh
- Yhteensä   4,3 SCOP   9,7 kWh   37 250 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -3 080 kWh   0,80 kW   34 170 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   34 170 kWh
- Pumpulla tuotetaan       10,00 kW   34 170 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
  Yhteensä   34 170 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   9,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho)      10,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -30 °C
▪ Maasta kerätään ( 4,3 COP)   8,0 kW   26 181 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   7 989 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   7 989 kWh
Tarvitaan 235 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,6 l/s (= 36 l/minuutissa).

Nykyisellä 200 metrisellä kaivolla, jossa 3 putkea ja kaivoliitäntä 10 metrin etäisyydellä, nousee keruun painehäviö 10 kW lämmitystehoisella maalämpökoneella vähän yli 50 kPa arvoon.
Ässä V15 maalämpökoneella keruun kierron painehäviö on luultavasti liian iso ja keruun menon ja paluun lämpötilaero saattaa olla noin 5 astetta.

Jos suunnittelet maalämpökoneen vaihtamista uuteen, kannattaisi nyt aluksi mitata kohtuullisen tarkasti kaivosta tulevan ja sinne palaavan kiertonesteen lämpötilat.
Mittauksen tekemiseen kesä on huonoa aikaa, kun ei ole lämmitystarvetta.
Mittaus tulisi tehdä tarvella.
Jos kaivosta tulevan lämpötila ei mene kylmemmäksi, kuin noin -0,5 .. -1,0 C, on kaivo todennäköisesti riittävä uudellekin maalämpökoneelle.
Jos kaivosta tulee -1,3 ..-2,0 C liuosta, on lisäkaivo tarpeen.

Poissa Tero Paananen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 104
  • Foorumin perustaja
Vs: Vaihtoikää lähestyvien V15 mallien kestoikä
« Vastaus #12 : 11.09.19 - klo:15:34 »
16 vuotta alkaa olla täynnä LämpöÄssä 9V:llä ja siis mäntäkompuralla. Ei voi kuin ihmetellä miten hyvin on pelannut. Tässä vielä korjaukset mitä on vuosien aikana tehty:

- 2 kertaa vaihdettu Oumannin ohjelmisto takuisiin
- maapiirin paisuntasäiliöön tuli pieni reikä, poistettiin käytöstä
- maapiirin putkessa ollut iso mutteri halkesi (näitä tapahtuu)
- käyntitietoreleen vaihdoin varuilta uuteen

Kokonaissähkönkulutus vuosittain vaihtelee noin 10.500 kwh - 11.500 kwh välillä.

"Opation" viritys on ollut noin 6 vuotta käytössä.
Foorumin perustaja vuodelta 2003
LämpöÄssä V9 vm 2003
Kannustalo Rauhala 147m2

Poissa Tero Paananen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 104
  • Foorumin perustaja
Vs: Vaihtoikää lähestyvien V15 mallien kestoikä
« Vastaus #13 : 23.09.19 - klo:08:40 »
Maapiirin kiertovesipumpun meinasin vaihtaa. Onko joku vaihdellut näihin LämpöÄssiin sitä? Alkavat vuosien myötä vuotamaan ja ajattelin että jos olisi nyt aika vaihtaa. Kondessiovettähän siitä ainakin tulee välillä aika huolella, mikä on sitten todellista vuotamista on vaikeampi sanoa.
Foorumin perustaja vuodelta 2003
LämpöÄssä V9 vm 2003
Kannustalo Rauhala 147m2

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 900
Vs: Vaihtoikää lähestyvien V15 mallien kestoikä
« Vastaus #14 : 23.09.19 - klo:18:11 »
Lainaus
Kondessiovettähän siitä ainakin tulee välillä aika huolella, mikä on sitten todellista vuotamista on vaikeampi sanoa.

Keruuliuoksen tunnistaa viinan tapaisesta hajusta ;)
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 254
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vaihtoikää lähestyvien V15 mallien kestoikä
« Vastaus #15 : 24.09.19 - klo:06:23 »
Jos kovemmilla pakkasilla talo on tyhjillään jonkun päivän, niin se sisäilman kastepiste voisi hyvinkin olla keruuliuoksen lämpötilaa matalampi. Kotiin tullessa käy ratsaamassa pumpun.

Poissa Tero Paananen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 104
  • Foorumin perustaja
Vs: Vaihtoikää lähestyvien V15 mallien kestoikä
« Vastaus #16 : 24.09.19 - klo:08:34 »
Taidan ottaa Sailorista mallia ja vaihtaa jo 16v palvelleen keruupiirin kiertovesipumpun uuteen, ihan varulta. Sitten parin vuoden päästä vois vaihtaa kompuran. Sen verran hurja mies että löytyy myös hyllystä 2kpl Ouman EH-203 säätimiäkin varulta.

Tein myös pienen laskelman mitä maalämmön pitäminen on tullut maksamaan tähän asti vuotta kohden:
- Lämpökaivo 5890e
- Lämpöässä 9V 7340e
- Asennus 2 miestä 2pv arviolta 1000e
= 14.230e

14.230e / 16 vuotta = 889e vuodessa
« Viimeksi muokattu: 25.09.19 - klo:10:16 kirjoittanut Tero Paananen »
Foorumin perustaja vuodelta 2003
LämpöÄssä V9 vm 2003
Kannustalo Rauhala 147m2

Poissa Täystiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 170
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vaihtoikää lähestyvien V15 mallien kestoikä
« Vastaus #17 : 14.10.19 - klo:18:14 »
Tein myös pienen laskelman mitä maalämmön pitäminen on tullut maksamaan tähän asti vuotta kohden:
- Lämpökaivo 5890e
- Lämpöässä 9V 7340e
- Asennus 2 miestä 2pv arviolta 1000e
= 14.230e

14.230e / 16 vuotta = 889e vuodessa

Mikähän mahtaa olla karkea todellisuus kokonaisuudessa? Ainakin itse olen päässyt jo tulopuolelle 8 vuoden jälkeen :).
Edellä olet ilmoittanut vain hankintakustannuksen ilman korkoa, kun huomioit lisäksi kulutetun sähkön hinnan lämitykseen vs aikaisempi tai muu vaihtoehtoin lämmitysmuoto laskettuna kuluneille 16 vuodelle, niin lienet kuitenkin hyvällä "säästön" puolella sinäkin vai mitä mieltä olet?

Poissa jhr

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
  • Lämpöässä V9 vm -02
Vs: Vaihtoikää lähestyvien V15 mallien kestoikä
« Vastaus #18 : 11.11.19 - klo:13:41 »
Maapiirin kiertovesipumpun meinasin vaihtaa. Onko joku vaihdellut näihin LämpöÄssiin sitä? Alkavat vuosien myötä vuotamaan ja ajattelin että jos olisi nyt aika vaihtaa. Kondessiovettähän siitä ainakin tulee välillä aika huolella, mikä on sitten todellista vuotamista on vaikeampi sanoa.

Itse vaihdoin samanlaisen (tai vähän isomman, olisiko ollut V15 mallin pumppu), mutta DC-moottorihan tuohon olisi kannattanut laittaa. Laippatiivisteen vaihtosarjaakin löytyy netistä mutta ei varmaan maksa vaivaa vaihtaa. Omalla V9:llä oli juuri 17v synttärit. Korjaukset melko lailla samat kuin sinulla, puhkiruostunut maapiirin paisuntasäiliö pois, haljenneita muttereita (aluksi, ei enää) ja tuo laippatiiviste. Tiiviste meni samalla kun paisuntasäiliö, ei vissiin tykännyt kun piirissä oli ilmaa tai jotain, muuten olisi varmaan kestänytkin?

Lähinnä epäilyttää, kuinka pehmeä tuo varaaja on ja vaikka Oumanin elektroniikka on selvästi lujaksi suunniteltu niin 20v on elektroniikallekin paljon. Lisäksi huonosti suunniteltu varaajarakenne (jota siis Opation-modauksella korjataan) on sellainen, josta haluaisi päästä eroon. Minkälaisessa kunnossa nämä varaajat mahtavat olla 20 vuoden jälkeen? Teoriassa ilman vuotoja niiden pitäisi olla ikuisia mutta... En kuitenkaan tee mitään ennaltaehkäiseviä vaihtoja. Asentaja kertoi, että hän on huoltanut laitteita 80-luvulta, joissa oli vielä alkuperäiset kompurat. Eli kompressorin vikaantuminen on enemmän satunnaista kuin "tunnit tuli täyteen" tyyppistä kulumista ja jos tuo nyt vaikka 5 vuotta vielä hurisee, niin koko laitteen vaihto tulee koko ajan houkuttelevammaksii vaihtoehdoksi.

Poissa Tero Paananen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 104
  • Foorumin perustaja
Vs: Vaihtoikää lähestyvien V15 mallien kestoikä
« Vastaus #19 : 14.11.19 - klo:14:24 »
Maapiirin kiertovesipumppua ei ole vielä vaihdettu. Taitaa olla putkimies niin kiireinen ettei ole kerinnyt asiaa hoitaa, kun tällä ei ole kiire. En tiedä sitten mikä olis paras kiertovesipumppu tuohon tilalle, putkitöitähän se taitaa sitten vaatia. Nykyinen vesipumppu toimii 3-vaihe virralla (Grundfos CH2-30).
« Viimeksi muokattu: 15.11.19 - klo:10:52 kirjoittanut Tero Paananen »
Foorumin perustaja vuodelta 2003
LämpöÄssä V9 vm 2003
Kannustalo Rauhala 147m2

Poissa Tero Paananen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 104
  • Foorumin perustaja
Vs: Vaihtoikää lähestyvien V15 mallien kestoikä
« Vastaus #20 : 14.11.19 - klo:14:25 »
Laippatiivisteen vaihtosarjaakin löytyy netistä

Mistä löytyisi?
Foorumin perustaja vuodelta 2003
LämpöÄssä V9 vm 2003
Kannustalo Rauhala 147m2

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 976
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Vaihtoikää lähestyvien V15 mallien kestoikä
« Vastaus #21 : 14.11.19 - klo:19:20 »
Maapiirin kiertovesipumppua ei ole vielä vaihdettu. Taitaa olla putkimies niin kiireinen ettei ole kerinnyt asiaa hoitaa, kun tällä ei ole kiire. En tiedä sitten mikä olis paras kiertovesipumppu tuohon tilalle, putkitöitähän se taitaa sitten vaatia. Nykyinen vesipumppu toimii 3-vaihe virralla (Danfos CH2-30).

Itse itselleni vastaten. Korvattiin (turhaan):

Artikkeli 98085538

Grundfos CM3-3 X-R-A-V-AQQV F-A-A-N

Taitaa speksien mukaan olla samat watit. Siirtää hiukan tehokkaammin nestettä  8)

Tuommoinen mulle vaihdettiin.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 996
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vaihtoikää lähestyvien V15 mallien kestoikä
« Vastaus #22 : 14.11.19 - klo:19:33 »
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)