Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Keruupiirin neste vajuu  (Luettu 512 kertaa)

Poissa Trally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • Nibe F1245 6kW/ 140m /Enervent Pingvin eco EDE
Keruupiirin neste vajuu
« : 07.12.18 - klo:21:24 »
Ollaan asuttu nyt 7 vuotta uudessa talossa ja maalämpö on pelannut hyvin. Olen kiinnittänyt huomiota keruupin paisuntasäiliön vajumiseen. Paisuntasäiliön pinta on vajunut tänä 7 vuoden aikana kolmannekseen. Onkohan säiliön tilavuus 1-2 litraa. Onko tämä normaalia? Minne neste katoaa?
Pumppuna toimii Niben F1245 ja lämpö kerätään 140m syvästä kaivosta.
Rakennusaikana pyysin poraamaan 10m syvemmän kaivon mutta keruuputki tuli käsittääkseni mitoituksen mukaan eli 10m lyhyempänä. Ei käsittääkseni tieto mennyt keruuputken toimittajalle. Voiko tämä vaikuttaa vajumiseen? Pohjapaino ei ole kaivon pohjalla vaan keruuputki roikkuu painon varassa.
Voiko liitos "väsyä" tästä vedosta aikaa myöten?
Onko foorumilaisilla antaa vinkkiä...  ::)

Paikalla KiSaVa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 38
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin neste vajuu
« Vastaus #1 : 07.12.18 - klo:22:07 »
Keruuputki viruu ja tilavuus kasvaa :o? Voisiko olla mahdollista ja kasvaisiko tilavuus vai kuroutuisiko putki ja kompensoisi pituuden muutosta? En tutkimatta tiedä, mutta kunhan heitän ajatuksen.

Poissa Trally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • Nibe F1245 6kW/ 140m /Enervent Pingvin eco EDE
Vs: Keruupiirin neste vajuu
« Vastaus #2 : 08.12.18 - klo:14:25 »
Onko muilla tullut vastaan vastaavaa? Kommentteja...

Mistä saan ostettua keruunestettä jotta saan täytettyä paisarin?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 218
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin neste vajuu
« Vastaus #3 : 08.12.18 - klo:14:42 »
Laita vettä sinne. Ei se muutamalla litralla laimene edes niin paljon, että pystyy mittaamalla huomaamaan.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 681
Vs: Keruupiirin neste vajuu
« Vastaus #4 : 08.12.18 - klo:15:19 »
Lainaus
Paisuntasäiliön pinta on vajunut tänä 7 vuoden aikana kolmannekseen. Onkohan säiliön tilavuus 1-2 litraa. Onko tämä normaalia? Minne neste katoaa?

Noin vähäinen vajuminen 7 vuoden aikana saattaa johtua lämpökaivon veden ja kallion  hitaasta jäähtymisestä vuosien myötä.
Jos kaivon veden lämpötila laskee niin keruuliuoksen lämpötilakin laskee samaan tahtiin ja keruuliuoksen tilavuus pienenee.

Muuttuuko paisuntasäiliön pinnankorkeus kompressorin käydessä?
Jos yllä esitetty teoria pitää paikkansa niin pinnan pitäisi laskea käyntijakson loppua kohti ::)

 
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Trally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • Nibe F1245 6kW/ 140m /Enervent Pingvin eco EDE
Vs: Keruupiirin neste vajuu
« Vastaus #5 : 08.12.18 - klo:19:02 »
Näyttäis siltä, että pinta vajuu vähän pumpun käydessä. Mutta vuosien myötä tosiaan paisarin pinta tippunut ja tämä ihmetyttää. En usku tuohon jäähtymiseen vuosien myötä. Kyllähän kesällä lämpöä varautuu maaperään...
Vai onko tästä jotain faktaa olemassa? Paljonko esim 0,5 asteen jäähtyminen tarkoittaa 140m pitkän keruuputken tilavuudessa. Kuka jaksaa laskea...  ???


Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 643
  • 55 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
    • Kotisivuni
Vs: Keruupiirin neste vajuu
« Vastaus #6 : 08.12.18 - klo:19:39 »
Näyttäis siltä, että pinta vajuu vähän pumpun käydessä. Mutta vuosien myötä tosiaan paisarin pinta tippunut ja tämä ihmetyttää. En usku tuohon jäähtymiseen vuosien myötä. Kyllähän kesällä lämpöä varautuu maaperään...
Vai onko tästä jotain faktaa olemassa? Paljonko esim 0,5 asteen jäähtyminen tarkoittaa 140m pitkän keruuputken tilavuudessa. Kuka jaksaa laskea...  ???

täällä foorumin kätköissä on paljon laskukaavoja / pohjia, joista tuokin varmaan selviää aika helposti.
Niitä kaavoja vaan ei täältä oikein millään löydä?
Voisiko niille olla joku ihan oma area?
Niin löytyisivät helposti.

Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 218
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin neste vajuu
« Vastaus #7 : 08.12.18 - klo:22:49 »
Näyttäis siltä, että pinta vajuu vähän pumpun käydessä. Mutta vuosien myötä tosiaan paisarin pinta tippunut ja tämä ihmetyttää. En usku tuohon jäähtymiseen vuosien myötä. Kyllähän kesällä lämpöä varautuu maaperään...
Vai onko tästä jotain faktaa olemassa? Paljonko esim 0,5 asteen jäähtyminen tarkoittaa 140m pitkän keruuputken tilavuudessa. Kuka jaksaa laskea...  ???

Pitää varmaan laittaa laskuriin kuitenkin 300 m putkea, joka sisältää kaivolta tulon ja seinämetrit. Ei kellään ole 140 m putkella olevaa maalämpöä, jos ei sitten pelkässä autotallissa erillistä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 279
  • L-Ässä V-7
Vs: Keruupiirin neste vajuu
« Vastaus #8 : 09.12.18 - klo:13:54 »
Näyttäis siltä, että pinta vajuu vähän pumpun käydessä. Mutta vuosien myötä tosiaan paisarin pinta tippunut ja tämä ihmetyttää. En usku tuohon jäähtymiseen vuosien myötä. Kyllähän kesällä lämpöä varautuu maaperään...
Vai onko tästä jotain faktaa olemassa? Paljonko esim 0,5 asteen jäähtyminen tarkoittaa 140m pitkän keruuputken tilavuudessa. Kuka jaksaa laskea...  ???
Nesteen määrään paisuntasäiliössä vaikuttaa lähinnä
- Lämpötila ja sen muutokset
- Keruupiirin paine ja sen muutokset
- Vuodot

Lämpötilan laskiessa putki kutistuu ja tilavuus pienenee lineaarisesti lämpötilamuutoksen mukaan.
Jos nesteen tilavuus ei muuttuisi niin pinta nousisi paisunta-astiassa.
Myös keruunesteen tilavuus muuttuu lämpötilan muuttuessa. Puhtaan veden tilavuus kasvaa lähdettäessä lämpötilasta +4C kumpaan suuntaan tahansa. Vesi-etanoliseoksellakaan ei tilavuuden lämpötilakerroin ole lineaarinen.

Tavallisen maalämpöpumpun keruujärjestelmän olosuhteissa ovat sekä putkimuovin että keruuliuoksen tilavuuden lämpötilakertoimet hyvin lähellä toisiaan.
Tästä syystä nesteen tilavuudenmuutokset paisunta-astiassa ovat pieniä ja riippuvat käytetyn putkimuovin ja keruuliuoksen ominaisuuksista.
Pinta voi lämpötilan laskiessa laskea tai jopa nousta.
Jos keruuputkisto olisi rautaputkea, olisi tilavuuden muutokset paisunta-astiassa n. 15 kertaiset nykyjärjestelmiin verrattuna.

Omassa keruujärjestelmässä on 516 m 40x3,7mm keruuputkea.
Paineen nosto 1,0 bar:lla pienensi nestemäärää paisunta-astiassa 0,40 litraa.

Oheisessa kuvassa on paisunta-astian pinta ja tilavuus kaivon veden lämpötilan funktiona kuluneen vuoden ajalta.
Lämpötilan laskiessa 1 C
- pinta laskee 9,2 mm
- Tilavuus pienenee 76 ml (0,076 L)

Suhteutettuna tulokset Trally'n olosuhteisiin, lämpötilan laskiessa 1 C
- pinta laskee 6,2 mm
- tilavuus pienenee 51 ml (0,051 L)

Näin pienestä pinnan laskusta, vaikka se ei johtuisi lämpötilan laskusta, kuin nyt on kyse ei ole syytä olla lainkaan huolissaan.
Paisunta-astian pintaa pitää tarkkailla sillä kuuluuhan se normaaleihin lämpöpumpun tarkkailtaviin kohteisiin.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975