Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämpimän käyttöveden teko varaajaan invertterikoneella  (Luettu 585 kertaa)

Poissa Lappanen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Moi,

Uutena maalämmön käyttäjänä jonkin aikaa tullut seurattua näitä foorumeita ja alkaa perusasiat ja säädöt pikkuhiljaa hahmottua, mutta ihmeteltävääkin toki vielä on.

Eli minulla on käytössä Jämä Star Inverter 16 kW ja lämmintä käyttövettä sillä tehdään VLM 500 Star -varaajaan.
Käyttöveden lämpötila-anturi BT6 on asennettu varaajan anturitaskuun ohjeen mukaan noin 750 mm syvyyteen varaajan päältä mitattuna.
Muita ulkoisia antureita, paitsi ulkolämpötilan, ei ole käytössä.

Vehkeet juuri saatu kytkettyä ja käytössä olleet reilun viikon.
Uusi täystiilitalo (2 kerrosta, 280 neliötä) lattialämmityksellä ilman termostaatteja ja kaikki piirit täysin auki, saatu lämpimäksi. Lämpökäyrää ja muita säätöjä haetaan nyt pikkuhiljaa.
Nyt lämpökäyrä 3(-1), asteminuutit -120 ja käynnistysero 480.
Logitus USB-tikulle käynnissä, odottelen vielä nettiliittymää jotta pääsen kotoa käsin tilannetta seuraamaan. Uudessa talossa ei siis vielä asuta.

Lämpimän käyttöveden tekoon/asetuksiin ei oikein ole mistään löytynyt suoraa ohjetta, useassa ketjussa siitä jotain on mainittu mutta ei kovinkaan syventävästi.

Kysymyksiä:
Onko invertterikoneella järkevämpää tehdä lämmintä käyttövettä nopeasti vai rauhallisemmalla tahdilla?
Kerralla kuumaksi ja pitää se siinä pienellä lämpötilaerolla, vai päästää "reilusti" kylmäksi ennen uutta lämmitysjaksoa?
Miten korkeaksi tuota käyttöveden lämpötilaa kannattaa nostaa? Jos esim. 55 asteeseen nostaisin niin tarvitseeko legionellatappoa erikseen enää tehdä?

Itsellä jotenkin takaraivossa sellainen päätelmä eri foorumeita ja ketjuja selailemalla, että olisi parempi lämmittää pienellä lämpötilaerolla nopeasti vesi riittävän kuumaksi, koska hyötysuhde kuitenkin on huono lämmintä käyttövettä tehdessä niin turhaan sitä sitten jauhaa esim 40 -> 50 asteeseen vaan mieluummin sitten 47 -> 50. Suuri lämpimän veden käyttö kuitenkin on melko kertaluonteista eikä se varaajassa itsekseen kovasti kylmene, niin ei sitä sitten turhan montaa kertaa lämmitetä viikossa vaikka käynnistyksen lämpötilaeron pitäisikin pienenä. Vai olenko hakoteillä?

Tällä hetkellä asetin lämpimän käyttöveden teon niin, että lämmitys alkaa 48 asteessa ja loppuu 51 asteessa.
Korkea teho valittu huoltovalikosta.
Legionellatappo 14 vrk välein.
Priorisointi: lämmitys 0 - käyttövesi 30 min (lämmitys on siis aina "päällä", mutta lämmintä käyttövettä tehdään heti kun tulee pyynti)

Lämmityksen alaraja valikoitui siten, että laskin kuumaa vettä lavuaariin (käytössä oli lämpimän käyttöveden normaali-asetus 46-50) ja kun kone alkoi lämmittää käyttövettä, suljin hanan ja katsoin paljonko lämpötila varaajassa laskee. Lämpötila laski 38 asteeseen ennen kuin tasoittui ja alkoi nousta. Päättelin siis että kovassa kulutuksessa veden lämpötila ehtii laskea 8 astetta käynnistysrajasta jolloin käynnistysrajaa nostamalla käyttövesi pysyisi vielä riittävän lämpimänä vaikka sitä kesken kaiken jouduttaisiin lisää lämmittämään.
Hanasta tuli 43 asteista vettä, sekoittajan termostaatti varaajan päällä kuumimmalla asetuksella. Kytkettynä nyt vain tuo yksi hana, niin en tiedä onko siinä jokin lämpötilarajoitus vai eikö sekoittaja anna kuumempaa kun varaajassa vesi kuitenkin 50 astetta.

Tavoitteena olisi, että lämmintä vettä riittää 2+2 henkiselle perheelle kahdella suihkulla ja tarvittaessa isommallekkin porukalle (esim. tuparit).
Varaus on myös kylpyhuoneessa pienelle poreammeelle (2 henkeä, ~200-300 litraa).
Jämä Star Inverter 16 kW + VLM 500 Star

Poissa WPF

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 496
  • Säästöä pumpulla
Vs: Lämpimän käyttöveden teko varaajaan invertterikoneella
« Vastaus #1 : 07.11.18 - klo:12:49 »
Minulla 500 Litranen KV varaaja. Pyynti 43 ja pumppu käynnistyy kun 33C anturin kohdalla joka puolessa vällissä. Ei legionella toimintoa. Hyvin on riittänyt.

Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 401 WP Sol

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 582
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Lämpimän käyttöveden teko varaajaan invertterikoneella
« Vastaus #2 : 09.11.18 - klo:14:32 »
...olisi parempi lämmittää pienellä lämpötilaerolla nopeasti vesi riittävän kuumaksi, koska hyötysuhde kuitenkin on huono lämmintä käyttövettä tehdessä niin turhaan sitä sitten jauhaa esim 40 -> 50 asteeseen vaan mieluummin sitten 47 -> 50. Suuri lämpimän veden käyttö kuitenkin on melko kertaluonteista eikä se varaajassa itsekseen kovasti kylmene, niin ei sitä sitten turhan montaa kertaa lämmitetä viikossa vaikka käynnistyksen lämpötilaeron pitäisikin pienenä. Vai olenko hakoteillä?

Ei ole mikään yleinen totuus, että ”käyttövettä tehtäessä hyötysuhde on huono”.

Hyötysuhde riippuu lauhtumislämpötilasta eli se heikkenee koko ajan, mitä lämpimämpää tehdään. Jos varaaja olisi jäähtynyt vaikka 40 asteeseen, lämmitys 40->41 on paljon paremmalla hyötysuhteella kuin 50->51.

Se kuinka paljon voi antaa jäähtyä, riippuu veden tarpeesta. Jos se on jäähtynyt vaikka 42 asteeseen, kun pitäisi aloittaa saunottelu, niin saattaa lämmin vesi loppua kesken.

Eli alaraja määräytyy sen mukaan, mikä on veden tarve. Ylärajaan taas vaikuttaa esim. halu pitää legionellan todennäköisyys pienenä.

On/off-pumpussa haluaa minimoida kompressorin käynnistyskertoja ja sama pätee inverttetissä lämpimällä kaudella. Siksi isompi ero rajoissa on parempi.

Varaaja jäähtyy ihan itsekseenkin. Ei ne eristeet varaajissa niin hyvät ole kuitenkaan. Isompi ero rajoissa sallii harvemmat käynnistyskerrat, vaikka kulutusta ei olisikaan.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa Lappanen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpimän käyttöveden teko varaajaan invertterikoneella
« Vastaus #3 : 09.11.18 - klo:16:29 »
Ei ole mikään yleinen totuus, että ”käyttövettä tehtäessä hyötysuhde on huono”.

Hyötysuhde riippuu lauhtumislämpötilasta eli se heikkenee koko ajan, mitä lämpimämpää tehdään. Jos varaaja olisi jäähtynyt vaikka 40 asteeseen, lämmitys 40->41 on paljon paremmalla hyötysuhteella kuin 50->51.

Se kuinka paljon voi antaa jäähtyä, riippuu veden tarpeesta. Jos se on jäähtynyt vaikka 42 asteeseen, kun pitäisi aloittaa saunottelu, niin saattaa lämmin vesi loppua kesken.

Eli alaraja määräytyy sen mukaan, mikä on veden tarve. Ylärajaan taas vaikuttaa esim. halu pitää legionellan todennäköisyys pienenä.

On/off-pumpussa haluaa minimoida kompressorin käynnistyskertoja ja sama pätee inverttetissä lämpimällä kaudella. Siksi isompi ero rajoissa on parempi.

Varaaja jäähtyy ihan itsekseenkin. Ei ne eristeet varaajissa niin hyvät ole kuitenkaan. Isompi ero rajoissa sallii harvemmat käynnistyskerrat, vaikka kulutusta ei olisikaan.


Toki tarkoitinkin, että lämpimän käyttöveden teon hyötysuhde on huono verrattuna lämmitysveden tuottoon, koska ensin mainittu halutaan korkeampaan lämpötilaan.

Itse juuri seurailen, miten tuo oma säätöni toimii nyt kun lämmintä käyttövettä ei juuri käytetä. Nykyiset ilmat eivät kokeilua kyllä paljoa auta, mutta nyt on sopivasti ainakin lämpimän käyttöveden pyynnit sattuneet kesken lämmitysjaksoa jolloin kompressori ei pysähdy vaan alkaa lämmittämään käyttövettä ja sen jälkeen palaa taas lämmitysmoodiin. Veden lämmittäminen 50-53 lämpötilaerolla vie noin 20 minuuttia ja myUpway-logien mukaan tätä tapahtuu 7-8 tunnin välein.

Taitaa tämäkin olla pitemmän kaavan kautta omien kulutustottumusten ja muiden muuttujien kautta tehtävää kokeilua, mutta kiitos että annoit vähän pohjaa mistä lähteä asiaa kehittelemään.
Jämä Star Inverter 16 kW + VLM 500 Star

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 513
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpimän käyttöveden teko varaajaan invertterikoneella
« Vastaus #4 : 09.11.18 - klo:18:18 »



Itse juuri seurailen, miten tuo oma säätöni toimii nyt kun lämmintä käyttövettä ei juuri käytetä. Veden lämmittäminen 50-53 lämpötilaerolla vie noin 20 minuuttia ja myUpway-logien mukaan tätä tapahtuu 7-8 tunnin välein.



Aika nopsaan jähtyy, olisiko mahdollista eristää jostain? Tai riippuu tietysti paljonko tuo ”ei juuri käytetä on” ? Kuinka pitkä käynnistysten väli käyttövedellä on jos sitä ei käytetä ollenkaan? Verrokiksi,  itselläni on integroitu varaaja joka operoi 50-55 välillä ja kompura starttaa reilun 22 tunnin jälkeen jos vettä ei käytetä ollenkaan.



Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Lappanen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpimän käyttöveden teko varaajaan invertterikoneella
« Vastaus #5 : 09.11.18 - klo:18:46 »
Aika nopsaan jähtyy, olisiko mahdollista eristää jostain? Tai riippuu tietysti paljonko tuo ”ei juuri käytetä on” ? Kuinka pitkä käynnistysten väli käyttövedellä on jos sitä ei käytetä ollenkaan? Verrokiksi,  itselläni on integroitu varaaja joka operoi 50-55 välillä ja kompura starttaa reilun 22 tunnin jälkeen jos vettä ei käytetä ollenkaan.

Erittäin satunnaisesti kuumaa vettä käytetään kun rakennusprojekti vielä kesken 8sisäpintatyöt käynnissä) eli käsien pesuun pari kertaa päivässä kuluu kuumaa.

Joudun etäyhteydellä tilannetta tarkistelemaan ja nyt on ollut vähän epävakaata toimintaa palveluntarjoajan yhteyden kanssa ja logeja ilmeisesti hukkuu tai jää tallentamatta muistiin. Eli voi olla että ilmoitetut ajat ei pidä paikkaansa.

USB-tikku on ollut kohta viikon kiinni, ensi viikolla ajattelin sen purkaa niin näkee ainakin varmasti oikeita lukemia.
Pystyykös tikulle ottamaan useampia logeja, eli jos irrotan tikun välissä ja laitan takaisin kiinni koneeseen loggaamaan, niin kirjoittaako se uuden logitiedoston vai pyyhkiikö se vanhan pois ja kirjoittaa päälle uuden login?
Jämä Star Inverter 16 kW + VLM 500 Star

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 643
  • 55 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
    • Kotisivuni
Vs: Lämpimän käyttöveden teko varaajaan invertterikoneella
« Vastaus #6 : 09.11.18 - klo:18:56 »
Erittäin satunnaisesti kuumaa vettä käytetään kun rakennusprojekti vielä kesken 8sisäpintatyöt käynnissä) eli käsien pesuun pari kertaa päivässä kuluu kuumaa.

Joudun etäyhteydellä tilannetta tarkistelemaan ja nyt on ollut vähän epävakaata toimintaa palveluntarjoajan yhteyden kanssa ja logeja ilmeisesti hukkuu tai jää tallentamatta muistiin. Eli voi olla että ilmoitetut ajat ei pidä paikkaansa.

USB-tikku on ollut kohta viikon kiinni, ensi viikolla ajattelin sen purkaa niin näkee ainakin varmasti oikeita lukemia.
Pystyykös tikulle ottamaan useampia logeja, eli jos irrotan tikun välissä ja laitan takaisin kiinni koneeseen loggaamaan, niin kirjoittaako se uuden logitiedoston vai pyyhkiikö se vanhan pois ja kirjoittaa päälle uuden login?

Tekee joka vrk. oman login.
Käyttääkö Jämä Niben palvelimia etäyhteyteen?
Ne Niben palvelimet meinaan on olleet persiillään jo monta viikkoa...;(
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Lappanen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpimän käyttöveden teko varaajaan invertterikoneella
« Vastaus #7 : 09.11.18 - klo:21:09 »
Niben Uplink ja Jämän myUpway on ainakin nettisivujen osalta samat ja varmaan toiminnaltaankin. Nibellä löytyy puhelimeen appi, Jämältä ei. Olisi kyllä puhelimen appi mukavampi käyttää..
Jämä Star Inverter 16 kW + VLM 500 Star

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 218
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpimän käyttöveden teko varaajaan invertterikoneella
« Vastaus #8 : 09.11.18 - klo:23:00 »
Meillä on 390 L käyttövesivaraaja ja pyynti on 50 astetta säiliön puolenvälin anturille. Käynti alkaa 43-asteessa ja koskaan ei huomaa suihkutellessa mitään muutosta. Lämmitysvaraajasta, joka on 500 L tosin otetaan esilämmityskierukalla vedet ensin käyttövesipönttöön. Käyttövesi varaajan katolla on lämpö 56-58 astetta ja legionellakuumennusta ei tarvita. 5 vuotta ja lisävastukset 0 kWh. Tänä vuonna näyttää menevän lämpöpumpulle alle 8 000 kWh sähköä. Täsmäyspäivä on vasta 20.11. Ja käytettävissä on vielä 600 kWh tuohon rajaan.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko