Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Todellinen lämmönkulutus.  (Luettu 12090 kertaa)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Todellinen lämmönkulutus.
« : 14.11.10 - klo:22:32 »
Laitoinpa viikko sitten Pollucom Qn 1,5 kulutusmittarin varaajalta patteriverkkoon lähtevään putkeen ja kovin on merkilliset kulutuslukemat.
Laitan tähän viikon mittaustulokset,siis Pollucomin mittaaman patteriverkon kulutuksen sekä lämpöpumpun verkosta ottaman sähkön kulutuksen.Käyttöveden kulutusta ei mittauksissa näy ,sensijaan käyttöveden tuottaminen lämpöpumpulla sisältyy sen kulutukseen.

             Pollucom/patteriverkko         Ekowell/vrk kulutus verkosta
6.11.10         21kwh                              16kwh
7.11.10         23  "                                 15 "
8.11.10         23  "                                 16 "
9.11.10         26  "                                 17 "
10.11.10       24  "                                 16 "
11.11.10       20  "                                 18 "
12.11.10       17  "                                 12 "
               -------------                       ---------------    
        yht      154kwh/vko                      110kwh/vko (sis käyttövesi 24kwh,patteriverkon kulutus 86kwh/vko)                                                                        (ei käyttöveden kulutusta)

                                                  

Koska viikossa on 168 tuntia niin näyttäisi että talon lämmönkulutus on alle 1kw/h jatkuvana kulutuksena.Tätä tukee Pollucomin valikossa hetkellisen tehonkulutuksen lukema joka on ollut siinä 600-900w:n tienoilla.Eli meidän talon lämmitykseen riittäisi näillä keskimäärin +2 asteen ulkolämpötiloilla alle 1kw:n jatkuva teho.
Tämä tuntui luonnottoman pieneltä joten tein testin jossa ison varaajan lämmitysvastuksessa olevista 3X 1,5kw:n vastuksista otin 2 sauvaa kylmäksi ja vaihdoin varaajan lämmityksen tuolle 1,5kw:n vastukselle.
Hyvin riitti talon kulutukseen tuokin teho,lisäksi varaajan lämpötila alkoi hiljalleen nousta.Pienensin varaajan lämmitystehoa kytkemällä 2kpl 1,5kw:n vastuksia sarjaan jolloin teho on 750w kun jännite on 230V.
Talo on nyt tuon 750w:n lämmityksen varassa ja katsotaan mitä tapahtuu.
Joten melkoisen pienellä teholla talo pysyy lämpimänä.
Vuodessa lämpöpumppu on kuluttanut 4964kwh( 14.11-09----14.11-10) ja aikoinaan varaavalla yösähköllä meni n 17000kwh/vuosi.
Talo lämpenee tällä hetkellä tuolla 750w:n teholla,kytkennässä on kwh mittari ja tarkoituskena on testata Pollucomin mittaustarkkuutta.
Vastukselle on kytketty tehomittari joka näyttää 800W:n kulutusta,virta on 3,48A ja jännite 230V.
Pollucomin jatkuvan tehon lukema on790w


Tässä Logtempin kuva tämän päivän kokeiluista

« Viimeksi muokattu: 14.11.10 - klo:22:33 kirjoittanut mattiolavi »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 234
  • L-Ässä V-7
Re: Todellinen lämmönkulutus.
« Vastaus #1 : 15.11.10 - klo:09:40 »
Lainaus
         Pollucom/patteriverkko         Ekowell/vrk kulutus verkosta
6.11.10         21kwh                              16kwh
7.11.10         23  "                                 15 "
8.11.10         23  "                                 16 "
9.11.10         26  "                                 17 "
10.11.10       24  "                                 16 "
11.11.10       20  "                                 18 "
12.11.10       17  "                                 12 "
              -------------                       ---------------    
       yht      154kwh/vko                      110kwh/vko (sis käyttövesi 24kwh,patteriverkon kulutus 86kwh/vko)                                                                        (ei käyttöveden kulutusta)

Näiden lukujen mukaan hyötysuhteeksi tulee 1.8 -> Jokin tässä nyt mättää

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

justus01

  • Vieras
Re: Todellinen lämmönkulutus.
« Vastaus #2 : 15.11.10 - klo:12:25 »
Paljonko on pumpun käyttöaste vuorokaudessa?
Paljonko on sähkönkulutus "kompressorituntia" kohden?
Paljonko valmistaja ilmoittaa pumpun ottotehoksi?
Onko MLP:n kulutuksessa mukana kiertovesipumput?
Paljonko menee lämmintä vettä vuorokaudessa?
Onko lämmönjakoverkossa varaaja?
Paljonko kv-varaajan ja lämmönjakovaraajan häviöt?
Paljonko kulutus, kun pumppu ei käy?
Paljonko kulutus, kun pumppu käy?
---------------------------------------------------------------------------------
Varaajahäviöt x kWh vuorokaudessa.
KV-pumpun kulutus y kWh vuorokaudessa.
Käyttöveden kulutus z kWh vuorokaudessa.

Yllämainitut ainakin sellaista kulutusta, jota valmistajat eivät huomioi ja joiden hyötysuhdetta heikentävän vaikutuksen suuruus riippuu mm. käyttöveden kulutuksesta, MLP käyttöasteesta, talokohtaisista säädöistä ja asennuksista. Mikäli pumpun käyttöaste on kovin alhainen yllämainittujen vaikutus COP:iin on aika suuri.
---------------------------------------------------------------------------------
Kesällä jos tehdään pelkkää käyttövettä ja lämmönjaon kv-pumppu pyörii koko ajan ja varaajasta lämpöä karkaa, niin koko järjestelmän COP tippuu ihan helposti alle kahden. Jopa miinuksen puolelle, jos lämpimän veden tarvetta ei ole lainkaan.
Eli näin: Pumppu lämmittää varaajaa, joka luovuttaa lämmön vaipan läpi huoneilmaan, joka on valmiiksi jo liian kuuma. Kiertovesipumppu kierrättää vettä, jota ei ole tarvetta lämmittää. Samoin käy COP:lle silloin kun lämmitetään taloa esim. takalla.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: Todellinen lämmönkulutus.
« Vastaus #3 : 15.11.10 - klo:14:36 »
Lainaus
Paljonko on pumpun käyttöaste vuorokaudessa?
Riippuu ulkolämpötilasta mutta muutama arvo:
-20C = 12,6h/vrk  ( 47,8kwh)
-15C = 10h/vrk     ( 38 kwh)
+/-0C= 5h/vrk      ( 19 kwh)
Kesäajan käyttövesi= 1,2h/vrk  (4,6kwh)

Lainaus
Paljonko on sähkönkulutus "kompressorituntia" kohden?
Lämpöpumpun kokonaiskulutus 3,8kw(kompressorin nimellisteho Copelandin tyyppikilven mukaan 5,12kw)
edit: kwh-mittarin 2 tunnin käyntijakson kulutus 6kwh

Lainaus
Paljonko valmistaja ilmoittaa pumpun ottotehoksi?
5kw

Lainaus
Onko MLP:n kulutuksessa mukana kiertovesipumput?
On

Lainaus
Paljonko menee lämmintä vettä vuorokaudessa?
arvio 180l(koko vedenkulutus 360l/vrk)

Lainaus
Onko lämmönjakoverkossa varaaja?
On,1250 l

Lainaus
Paljonko kv-varaajan ja lämmönjakovaraajan häviöt?
Ei tietoa,tätä oikeastaan tässä itsekin selvitän

Lainaus
Paljonko kulutus, kun pumppu ei käy?
30w(kampikammion lämmitysvastus)

Lainaus
Paljonko kulutus, kun pumppu käy?
3,8kw

Lainaus
Varaajahäviöt x kWh vuorokaudessa.
KV-pumpun kulutus y kWh vuorokaudessa.
Käyttöveden kulutus z kWh vuorokaudessa.

Yllämainitut ainakin sellaista kulutusta, jota valmistajat eivät huomioi ja joiden hyötysuhdetta heikentävän vaikutuksen suuruus riippuu mm. käyttöveden kulutuksesta, MLP käyttöasteesta, talokohtaisista säädöistä ja asennuksista. Mikäli pumpun käyttöaste on kovin alhainen yllämainittujen vaikutus COP:iin on aika suuri.
Joo,olosuhteet liian pienelle käyttöasteelle selkeästi olemassa.
Varaavan sähkölämmityksen aikaan nostettiin 1,2m3:n varaajan lämpötila yöllä +100 asteeseen.
Luultavasti melkoinen osa sen aikaisesta kulutuksesta (17000kwh/v) oli varaajan lämpöhäviöitä.
Nykyisin saman varaajan lämpötila on n +40C joten lämpöhäviöt on sen myötä pienemmät.
Mitä ne sitten on niin pitäisi saada jotain hajua kunhan saan talon todellisen kulutuksen pienempään haarukkaan.
« Viimeksi muokattu: 16.11.10 - klo:13:14 kirjoittanut mattiolavi »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Raid

  • Vieras
Re: Todellinen lämmönkulutus.
« Vastaus #4 : 15.11.10 - klo:16:29 »
Lainaus
Nykyisin saman varaajan lämpötila on n +40C joten lämpöhäviöt on sen myötä pienemmät.
Onko kyseessä KV-varaaja jos on niin eikö tuossa ole vaara legionellasta?.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: Todellinen lämmönkulutus.
« Vastaus #5 : 15.11.10 - klo:16:39 »
Lainaus
Onko kyseessä KV-varaaja jos on niin eikö tuossa ole vaara legionellasta?.
Ei,tarkoitin patteriverkon varaajaa.Erillinen tulistinvaraaja käyttövedelle.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 234
  • L-Ässä V-7
Re: Todellinen lämmönkulutus.
« Vastaus #6 : 15.11.10 - klo:17:08 »
Lainaus
Lainaus:
Paljonko kv-varaajan ja lämmönjakovaraajan häviöt?
Ei tietoa,tätä oikeastaan tässä itsekin selvitän

Minulla oli viime kesänä talo tyhjillään 23 päivää.
Lämpöpumppu päällä, kiertovesipumppu seis.
L-Ässä V 7, varaaja 420 l, lämpötila n. 50 C.
Kaikki energia minkä pumppu otti sähköverkosta ja kaivosta meni lämpövuotoihin.

Suraavassa vrk-keskiarvoja
-  Käyntiaika 0,82 h/vrk
- Sähköverkosta 2,19 kWh/vrk
- Kaivosta  3,96 kWh/vrk
- Lämpövuoto 6,15 kWh/vrk

- Lämpövuototeho 256 W

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: Todellinen lämmönkulutus.
« Vastaus #7 : 15.11.10 - klo:20:04 »
Lainaus
    Pollucom/patteriverkko         Ekowell/vrk kulutus verkosta
6.11.10     6,15kwh    21kwh                              16kwh
7.11.10     6,15 "       23  "                                 15 "
8.11.10     6,15 "       23  "                                 16 "
9.11.10     6,15 "       26  "                                 17 "
10.11.10   6,15 "       24  "                                 16 "
11.11.10   6,15 "       20  "                                 18 "
12.11.10   6,15 "       17  "                                 12 "
             --------------------                       ---------------    
      yht    43,05 +    154kwh/vko                      110kwh/vko (sis käyttövesi 24kwh,patteriverkon kulutus 86kwh/vko)                                   (ei käyttöveden kulutusta)

Jos lainaa 'seppaantin' varaaja häviöitä niin alkaa hyötysuhde kiertyä parempaan suuntaan,COP 2,29.
Varaajan kulusta lisää myös käyttöveden esilämmitys kahdella kierukalla.
Paljonkohan lämpötehoa menee jos dt on 25 astetta ja virtaus 180l/vrk?
edit: Löysin kaavan jonka mukaan käyttöveden esilämmitys ottaisi em lukemilla 5,24kwh
« Viimeksi muokattu: 16.11.10 - klo:09:55 kirjoittanut mattiolavi »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: Todellinen lämmönkulutus.
« Vastaus #8 : 15.11.10 - klo:20:53 »
Eipä riittänyt 800W:n lämmitysteho,nostin 1000wattiin klo 10.30 aikaan ja nyt näyttää taas varaajan lämpö hienokseltaan nousta.Tuo 1000W näköjään riittää kattamaan talon lämmityksen,käyttöveden esilämmityksen ja varaajan lämpöhäviöt.
Tosin ulkolämpötila on noussut +6 asteen paikkeille ja se vaikuttaa tietysti lämmön kulutukseen.



9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: Todellinen lämmönkulutus.
« Vastaus #9 : 16.11.10 - klo:10:29 »
Viikon kulutus alkaa olla paketissa:
-patteriverkko     154,00kwh
-varaajahäviöt      32,20kwh
KV-esilämmitys     36,70kwh (180l/vrk, dt 25C)kierukat isovaraaja
KV-loppulämmitys 29,33kwh ( 180l/vrk,dt 20C) kuumakaasutulistus
                        -----------------
          yht           252,23 kwh/vko.

Ekowell ottoteho 110kwh/vko.
COP arvo n 2.29 näillä loppusyksyn nollakeleillä.
Lämpöpumpulle lisään Pollucom Qn 2.5 mittauksen kunhan jostain löytyy inhimilliseen hintaan,silloin ison varaajan häviöt saa tarkemmin esille.

edit:korjailin varaajahäviötä
« Viimeksi muokattu: 16.11.10 - klo:12:19 kirjoittanut mattiolavi »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: Todellinen lämmönkulutus.
« Vastaus #10 : 16.11.10 - klo:12:16 »
Yhden vuorokauden mittauksia kun isoa varaajaa lämmitetty vain 1kw:n vastuksella
Varaajan sähkön kulutus 24,84kwh
Patteriverkon mitattu lämmönkulutus 15kwh.
Käyttöveden (laskettu) esilämmitys 5,24kwh
Nämä yhteensä 20,24kwh.
Erotus  4,6kwh lienee varaajan lämpöhäviöitä(1,2m3,veden lämpö +35C)
Joten n 20% lämmitystehosta näyttäis menevän varaajan lämpöhäviöihin.Uretaanieristys 90mm.
Aika paljon  :-/
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: Todellinen lämmönkulutus.
« Vastaus #11 : 16.11.10 - klo:13:42 »
Sattui tulemaan tasan 2h käyntijakso kun siirsin lämmityksen lämpöpumpulle niin tuon ajan ottoteho oli 6kwh.
Joten 35asteen lauhtumislämpötiloilla pumppu+oheislaitteet kuluttaa 3kw/h
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m